Ніж розвідника на оцінку № 1

Доброго дня. прошу допомоги в визначенні ціни на ніж розвідника. Заздалегідь дякую за допомогу.

 

Ще фото .

 

Фото торца ручки.дайте.

 

Доброго, від 500 грн по таким фото. Зробіть нормальні в день, бо виглядає як новороблений.
З Повагою.

 

Доброго. Всім дякую, фото зроблю завтра.

 

Ще фото

 

Вистачить фото, чи ще зробити потрібно?

 

Прошу пробачення, ось фото

 

Доброго дня. То виходить ніж безцінний? Чи може щось коштуе? Будуть якісь думки?

 

Уважаемый "qwerty3", моё личное мнение что выставленный в теме предмет не более чем "фейк". Рукоять новодельная, она вообще не подлежит ни какому обсуждению. Внимательно посмотрите на клеймо года а так-же на технологическое клеймо. Их кстати в 43 году встречалось два (Прописная Р, и прописная Г). Думаю Вам достаточно будет фотографий чтобы самому убедиться в подлинности предмета.
С ув........

P. S. Вот немного описания по данному ножу, может будет интересно:

Опыт Зимней войны показал необходимость в наличии у бойцов холодного оружия, а именно - армейского ножа. Это объясняется тем, что впервые в истории на поле боя появилось автоматическое оружия - пистолеты-пулеметы, не оснащаемые, в отличие от винтовок и карабинов штык-ножами. Для исправления этого недостатка в 1940м году и был принят на вооружение армейский боевой нож НР-40 (Нож Разведчика образца 1940 года, индекс ГАУ - 6Х7) или НА-40 (Нож Армейский, индекс ГАУ - 6Х6). Поскольку в основном такими ножами вооружили бойцов с пистолетами-пулеметами, то появилось еще одно название, неофициальное - «нож автоматчика».
В качестве вероятных прототипов ножа НР-40 называются финский форменный штык-нож образца 1919 года и финские скаутские ножи (partiopuukko), но, учитывая ряд значительных отличий от НР-40, но один из них не может быть прямым прародителем этого ножа.
Клинок ножа НР-40 со скосом обуха, спуски занимают около половины ширины клинка. Перед S-образной гардой выполнена пята для переноса указательного пальца на клинок. Рукоять и ножны выполнялись из дерева и, во избежание демаскировки в темное время суток, красились в черный цвет. На клинке, возле гарды, ставился год изготовления и клеймо производителя, номер ножа, как и номер огнестрельного оружия, заносился в красноармейскую книжку бойца.
Нож НР-40 выпускался на заводе «Труд» в поселке Вача Горьковской области в Златоусте на заводе ЗиК, причем большинство было произведено именно в Златоусте. Кроме серийного производства был широко распространен выпуск таких ножей под заказ во фронтовых мастерских, где помимо стандартных ножей выпускались варианты с использованием других материалов для рукояти.
Одним из примеров целой партии заказных ножей НР-40 может служить выпуск 1943 года, когда на ЗиК специально для Уральского добровольческого танкового корпуса были изготовлены модификации НР-40. Немцы, обратив внимание на нестандартные ножи, окрестили корпус «Шварцмессер дивизион» - «дивизия Черных ножей».
На основе ножа НР-40 был позже создан нож разведчика «Вишня» образца 1943 года, польский штурмовой нож nóż szturmowy wz.55, югославский боевой нож М1951 и чехословацкий боевой нож Útočný nůž vz. V07.

ТТХ ножа.
Длина, 263 мм.
Длина клинка, 152 мм.
Ширина клинка, 22 мм.
Материал клинка Сталь У7.
Материал рукояти Дерево.

 

Дуже дякую за коментар щодо "фєйковості", але тема з розділу "оцінки". На жаль, Ви ані словом не торкнулися самє теми оцінки. Які ще будуть думки?

 

Мої вибачення. Я не подивився уважно тему. На жаль за ціною даного предмета я Вам ні чого сказати не можу.
З повагою.........

 

Вітаю.
Камрад, згідно Нових правил:
https://reibert.info/threads/ocenka-stoimosti-xo.1094491/
а по оцінці:
якщо копія +-1000грн
якщо оригінал то в кілька раз більше

 

Уважно подивився на клеймо року, та технологічне клеймо... Будь ласка, скажіть, що я повинен був побачити? Що клейма відрізняються? Чи щось інше? ДЯкую. Почав освоювати тему ХО. Ось пара фото...


Так вони всі відрізняються від Вашого "Єталонного" фото. То висновок щодо оригінальності зробіть сами...

 

Уважаемый "qwerty3" вместо массового вбрасывания в тему всего чего попало, я бы на Вашем месте начал с изучения "Мат. части" данного предмета. Если Вам это действительно интересно.
У данного ножа есть очень много названий (я говорю именно об НР40, а не о ноже "Сапёра" или Вачинского ножа). В Ваших собранных фотографиях всё сброшено в общую кучу.
Почему предмет называется НР40? Почему именно цифра 40, а не 43, 45, или 60?
Что такое расклёп хвостовика, и как он делался на данных ножах. Почему расклёп производился на шайбе? По мимо расклёпа, ещё есть такой термин "перерасклёп". Он делался в двух вариантах....... По поводу рукояти для "фуфлогонов" наверное самое сложное. Не хотят они вдаваться в подробности почему у брюшка рукояти упор отклонён к клинку, а у спинки к руке?! Клинок производился из Углеродистой стали "У7".
Изучите все размеры данного ножа, они доступны. И самое главное это по поводу клейм. Почитайте что такое паунсон, и как производится клеймение. Для информации сообщу что у ЗИК-а было чётко поставлено и отработано клеймение. Так-же самой большой загруженностью производства на ЗИК были 1942 - 1943 годы. Узнайте почему вы ни когда не встретите НР40 - 1941 года производства? Почему рукоять ножа и ножны красили в чёрный цвет?!
По ступеньке, по ступеньке и придёте к нужному результату.
В данном ноже есть свои очень важные особенности, на которые нам нужно заострять внимание.
Из-за роста навыков у "фуфлогонов" сейчас нужно обращать внимание на самые малейшие детали.
С ув.......

 

Дякую що відгукнулися, а не пройшли повз теми. Те, що деревина відрізняеться від оригінальної, я помітив. Хоча вважаю, що як що підробляти, то що, проблема зробити копію дерев"яхи. Дякую, що повідомили, на що потрібно звернути увагу при вивченні теми ножа розвідника НР40. Обов"язково прочитаю, що таке пуансон, расклеп, та перерасклеп, та шайба. Але, будь ласка, скажіть, що не так у пуансоні, чи шайбі, для того, щоб зробити висновок що це "фейк". А так, тільки інформація щодо пуансона, расклепа, та перерасклепа, шайбаи, та те, що у ЗІКа було чітко поставлене клейміння, але яще відношення все це має до ножа із теми, не дуже зрозуміло. Буду дуже вдячний про обосновані висновки. З повагою

 

К огромному сожалению мне не очень хотелось бы писать о Важных признаках определения оригинальности данного ножа. Вам нужно прити к этому самому. Надеюсь комрады меня поддержат. Единственное сброшу в тему эскиз по которому в "наше" время производянся данные ножи.
И прошу заметить, размеры все соблюдены!!! Так-же делают предметы и с "копанины" но это уже совсем другая история........
З повагаю!

 

Цікава позиція. Мені щось не подобається, але що саме не скажу. Це безапеляційна заява. А взагалі дякую за зібрану з інету, але цікаву інформацію.

 

Поймите меня пожалуйста правильно. Указать что в предмете не нравиться или рассказать как всё должно быть, это две разные вещи. Было время когда я на встрече с коллекционером говорил об этом часами. Снимал с его уст всю важную информацию, позже это всё закреплял в своём архиве. Сейчас заметно ощущается вброс данных "фуфельных" ножей в массы, и именно по этому нужно меньше писать о тонкостях производства и общаться по оригинальным предметам более детально в лс.......
З повагою!

 

Тут не тільки фуфельні ножі, а й фуфельні колотухи, тай й багато чого фуфельного пристуне. А взагалі, можливо і я, за пів року, як і Ви, стану профі по ножам розвідника НР40. Але, ще раз повторюю, без конкретних вказівок на недоліки, що, слід зазначити, прямо заборонене правилами розділу, Ваша заява викликає подвійні думки... Дякую

 

У продажу https://reibert.info/lots/nr-40.416412/

 

Ну давайте попробуем расписать более подробно в деталях.
Итак клин: не правильная геометрия щучки. Клеймо : если сравнить с примерами, которые Вы ТС привели выше, то Вы должны заметить, что все приведенные Вами клейма жирнее пробиты, чем Ваше, оно тоньше. Это бывает если клеймо вусмерть заполированное, у Вас не видно следов полировки. У Вас клеймо тонкое и аккуратно пробитое, это потому что на оригиналах клеймо пробивалось по уже закаленному клину и надо было приложить значительное усилие. У Вас оно с обеих сторон тонкое и аккуратное, потому что били по мягкому клину. Это говорит о том что мастер который делал клин хорошо упражняется на гриндере, но не имеет понятия о термообработке метала. Кстати здесь стоит добавить почему на послевоенных НРах клейма пробивали на хвостовиках а не на клине и почему послевоенные НРы называют пластилиновыми - потому что из-за хромирования клин мягче и клеймо ложилось размыто и портило хромировку.
Далее: на клине не естесвенная чернь. Это не следы времени, с следы кислочения с целью состарить. Следы заточки видятся как будто его специально свежий клин испортили грубым наждаком, а не в попытке заточить.
Гарда имеет неправильную геометрию загибов. Опять сравните с гардами которые Вы приводили выше. Да они гнутые и перегнутые, но у всех правильный изначальный угол загиба просматривается. На Вашем ноже видно что гарду изначально неправильно загнули.
Рукоять неправильной геометрии и свеже покрашенная. Да возможен вариант покраски прапорщиком нач склада СРАВ, но если Вы в теме разбираетесь или Вы офицер, то должны знать что есть спец инструкция по ремонту и консервации ХО на складах. А происходит это так: прапорщик берет нож за клин и окунает рукоять в банку с краской или лаком, что есть на складе, и подвешивает нож клином вверх за прищепку или проволкой, рукояткой низ, соответственно краска или лак обтекают и расклеп в этом случае тоже окрашивается. У Вас расклеп свежий как будто окрашенную рукоять одели на нож и потом разклепали. К тому же после окраса нож подоежит консервации консервационной смазкой (в народе называют пушсало) и после выдачи ножа со склада ее очень трудно удалить и ее следы все равно остаются на пяте клина ближе к рукоятке. У Вас нет и намека на смазку, но рукоять свеже окрашенная, именно свеже окрашенная, потому что даже на непользованном ноже за 70 лет кузбаслак покрывается характерными трещинами. У Вас рукоять гладкая без намека на паутину.

Я думаю пол года будет мало, здесь нужны более глубокие познания, чем просто сравнивать фото ножей на мониторе

 

Дякую за змістовну відповідь. Відразу видно, чоловікі знаеться на темі. Річ у тому, що шановному zorik.antikvar вистачило пів року, щоб стати єкспертом по НР-40, то чому я не зможу. Розумію, що тяжко, але спробую. )) Ще раз дякую усім.

 

Ще питання, шановний German Stein. Як що я не помиляюсь, то поставити клеймо на калений клин не вийде, тому що він розлетиться на шматки. Не буду навіть єксперемент проводити, але як що взяти калений ніж, та щось калене, то ніж що найменьше трісне. Спробуйте сами, чи може я помиляюсь?