ну это смотря из чего стрелять. попадались не то что разорванные - да же не пробитые. видимо стреляли из мелкашек или чего то подобного. пуля сделала только вмятину ,не пробив монеты.
Я видел такую, это был пятак 1937 г, стрелянный именно мелкашом (МК). От попадания пули монета буквально выдута "парусом", но даже мелких трещин в металле не оказалось. Зато пуля МК прочно влипла "блином" с обратной стороны и срослась с металлом монеты. Что примечательно, пуля попала практически в центр монеты.
Костя у меня собралась жменька таких монет ,выставлю позже не на месте,но меня всегда смущал факт стрельбы в монету во второй половине 30х годов,стрелок попадал в герб СССР ,за такие вещи могли пришить все что угодно.
Да, было бы очень здорово увидеть фотографии такого стрелкового "художества" в этой теме! Одну из этих монет я даже помню по Вашим прежним фотоочётам. При желании, конечно могли. Но возможно такой стрельбой в Лагере развлекались люди, приближённые к особой касте, которым было дозволено чуть больше, чем простым смертным.
приветствую. вот думал наконец то попалась бирка лошадиная, но чего то засомневался. жаль край отломан - не понятно были там еще буквы или нет. какие будут мнения ? материал кстати вроде как цинк , а обычно алюминий или латунь. надпись "ГИДАШ"
Ну вот, продолжается история бирок! Всё-таки, эта бирка скорее всего, из той же кавалерийской серии, что и предыдущие. По фото можно рассмотреть, что она, да, сделана из патронного цинка. По поводу отломанной части, если там и было продолжение букв, то не более одной - "А". В смысле, кличка была "ГИДАША", возможно это был не конь,а лошадь ("она"). Удивило другое - при наличии у солдат такого распространённого подручного материала для бирок, как пустые цинковые ящики (и их там немеряно валялось ещё даже в в 70-е годы), почему-то все предыдущие бирки встречались из алюминия и латуни.
с материалом думаю просто переборчивые были. цинк как материал хуже- я так думаю.(более хрупкий,нет мягкости и пластичности и т.д) по кличке не понятно - что это за гидаша такая. может не славянская кличка ,а выходцев из братских республик ? гугл говорит что гидаш венгерская фамилия (был такой комунист-литератор)
...Очень возможно, что сама фамилия Гидаш произошла от венгерского слова, которое показалось кому-то благозвучным для клички коня? Среди кавалеристов в РККА могли служить и выходцы из этнических венгров, проживавших в Украине. К тому же, после разгрома революции 1919 года в Венгрии в советскую Россиию (и Украину) перебралось и немало их политэммигрантов. Не исключено, что какой-нибудь шутник дал коню в качестве клички фамилию поэта, в те времена достаточно известного. Кстати, эта венгерская версия происхождения клички коня, мне тоже нравится!! А насчёт листового цинка, как поделочного материала, согласен - он хоть и был самым распространённым в лагере, но вот его декоративно-поделочные и пластические свойства действительно, заметно уступали алюминию и латуни.
Приветствую. Вот недавно поднималась тема "лагерных" пуговиц. По пуговицам ркка более- менее понятно(радует разнообразие). А вот что скажите по иностранной , так сказать " галантерее". Мне лично за все время попадалось до полусотни немецких пупырчатых пуговиц. Большое кол-во трех,четырех дырочных пуговиц (цинковых и алюминиевых ) , люверсы с брезента и др. Помню было две пряги (румынская и немецкая)- обе денафицированные. Возможно носились как трофейные, может пленным ремни не полагалось носить? (так как можно использовать для нападения). Попадалось так же пара итальянских звезд с воротников( похожи на майорские). Так как известно , что кроме немцев , там были итальянцы, румыны ( кстати румынские монеты среди "иностранцев" попадаются чаще всего) и возможно японцы (а может и еще кто)- вопрос по пуговицам и подобным вещам считаю интересным. Кстати как то шарил по тыловым итальянским блиндажам (не на "лагере" ) , и среди множества интересных находок -форменная пуговица попалась только одна. Как объяснили мне спецы- с пуговицами у них была проблема,так как латунные(красивые) пуговицы у них были на "парадках",а на повседневной полевой пластиковые или даже деревянные. Вот кстати попался кламер с немецкой каски(фото).Сначала не понял что это, но что то знакомое. Рука выкинуть не поднялась , а дома только дошло откуда эта вещь. Выставил на определение- подтвердили,точно он. Что и побудило на написание данного поста.Пишите кто ,что знает об "иностранной галантерее" на лагере- думаю тема интересная
Добрый вечер!! Я тоже считаю, что находки лагерной фурнитуры, причём не только по РККА, но и по другим бывшим обитателям лагеря - это очень интересная тема! Многим наверняка есть что сказать и показать по этому поводу. Вот эту пуговицу я нашёл в Лагере пару лет назад, примерно тогда же и выставлял её фото здесь, в теме Лагеря. Рядом с ней на фото для размера - самая "малая" версия бельевой пуговицы от "Промвоенхоза". На ней вообше нет никакого рисунка - просто гладкая поверхность (на фото). На внутренней вставке клейм тоже нет никаких. Тогда при обсуждении сошлись на том, что она итальянская. Была также версия и японской, но по приводимым ссылкам на материалы из интернета, всё же вид итальянских пуговиц больше соответствовал этой находке (хотя японская тоже очень похожа). Примечательна тем, что обе её составляющие - и лицевая часть, и внутренняя вставка сделаны из латуни, причём достаточно массивной, пуговицы РККА делались из более тонкой латуни. Железная у неё - только петелька для пришивания (её хорошо видно на фото). Так всё-таки она таки итальянская, или нет? Кто встречал подобные? Я думаю, камраду Юрию Хазарину62 будет что показать по этой теме
Судя по реконструкциям военного обмундирования итальянцев во ВМВ, пуговицы такого типа были двух типоразмеров - малые, манжетные и для нагрудных карманов, а также большего размера, мундирные (как и в РККА). https://was.media/2017-05-06-forma-wm-italia/ "3-й полк берсальеров участвовал в операции «Барбаросса», воевал в Донбассе. В знак отличия имеет украинский трезубец в своем гербе. Был практически уничтожен в районе Сталинграда. После переформирования до конца войны остался в Италии". https://was.media/2017-05-06-forma-wm-italia/
вот звезда крупным планом так сказать. материал алюминий. сзади резьба в которую вкручивается "болт" , на котором обычно клеймо. медаль не с лагеря.
да без клейм сложно определить. с моей все проще_ фото прилагаю. вот фото еще итальянских пуговиц одного нашего форумчанина этот человек итальянцами плотно занимался - надо проконсультироваться у него по лысой пуге
да итальянцы любили гламурную одежду- всегда интересовало сколько перьев нужно на одну дивизию и как часто надо их менять. ну а что же по румынам ? ведь судя по монетам румын там было больше всего
медалька тоже зачотная : 2º Reggimento artiglieria terrestre "Vicenza" (2-й полк полевой (горной) артиллерии "Виченца") медаль 15 июля 1918 ?
Добрый вечер! Так это наверно только парадные аксессуары. В полевых условиях, а тем более в бою, такой гламур представить сложно. Да и никакими перьями не напасёшься. А вот эта, в нижнем ряду, крайняя справа, очень похоже, что она тоже "лысая", только сохран верхней оболочки коррозией заметно подъеден, создаёт видимость рельефности. Возможно, это увеличенный (шинельный) вариант моей манжетно-карманной? https://was.media/2017-05-06-forma-wm-italia/ Ну, с такой пуговицей хоть на Парад И сохран радует. Разнообразие вариантов итальянских пуговиц наводит на мысль, что там на фото не только парадные, скорее всего у разных родов войск, различных подразделений ("гвардейских" и не гвардейских), а также у различных армейских и полицейских ведомств были свои особенные пуговицы и фурнитура. Да и не исключено, что в разгар войны, когда часто не хватало всего и вся, могли пустить в дело запасы пуговиц со складов, оставшиеся ещё с первой мировой войны. Отсюда и такое разнообразие вариантов итальянских пуговиц. Уверен, что по румынской фурнитуре у Юрия Хазарина62 обязательно что-то окажется среди его находок из Лагеря.
Костя страшно нервнечаю ,не могу принять обсуждение с фактами,я переезжаю и мой архив в трех местах,я думаю мы к этим темам еще вернемся.
Костя твоя "лысая" пуга размером меньше чем фото на униформе(маленькую лысую я и относил к японской и у меня такая есть)
У меня тоже сомнения по этой пуговице были развеяны не до конца. После обсуждения по ней, которое было пару лет назад, я стал склоняться к мысли, что она итальянская, всё-же вероятность появления в наших краях солдат-итальянцев была несоизмеримо выше, чем японцев. Но у меня самого первая версия, (до обсуждения) была именно японская. Потом чаша весов склонилась в пользу итальянской, но сомнения всё равно остались. Реальный диаметр этой пуговицы - 13 мм. Для сравнения - малая "манжетная"пуговица РККА была 14,1 мм. Так что эта "лысая" пуговка действительно маленькая. Вот что не давало покоя - фотографии японской униформы, где такие же лысые пуговицы действительно выглядят визуально меньше, чем у итальянских борсальеров: http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=226&item_id=24033 http://uniforma-army.ru/japan_2ww.php Тогда, если находки таких пуговиц не единичны - и Вам тоже попадалась такая (и возможно - кому-то ещё), становится очевидным, что территория лагеря могла использоваться как пересылка для японских пленных, направляемых в лагеря в Дружковке, Краматорске, на строительство отрезка автодороги в районе Изюма и т.д. И как знать, может вот этот осколок чашки из тончайшего фарфора (толщина всего 2 мм!) тоже попал в Святогорский лагерь с японцами? Сейчас появилась возможность сделать более четкие снимки этого осколка, по сравнению с теми, что я выкладывал раньше:
На сколе видно отличное, "нездешнее", качество фарфора - в изломе он белоснежный, как сахар-рафинад! Жаль, что фото не может передать это достоверно. Если глядеть на осколок на просвет на лампочку, то он почти прозрачный, с изнанки видны подробности рисунка, расположенного на лицевой части. Если постукивать по нему деревяшкой - раздаётся почти металлический звон. Никакого сравнения с качеством попадающейся в лагере отечественной довоенной посуды, серо-жёлтой в изломе.
ну а вообще интересную тему для обсуждения я подкинул.есть над чем подумать- будем расширять свой кругозор. кстати человек на помощь которого по лысой пуговице я рассчитывал - пол года не заходил уже на форум. ув. Schanz создайте тему с лысой пуговицей на форуме в разделе союзники германии -италия (да бы быть уверенными на все сто) .
Доброго дня! да, было бы очень здорово, если камрады, посещающие Лагерь делились бы фотографиями найденной фурнитуры - тема может оказаться действительно неисчерпаемой. Конечно, 80-90% находимой фурнитуры относится к РККА разных периодов, но и иностранная всё-же иногда попадается. Но, как выяснилось, разнообразие одних только звёзд на головные уборы РККА превышает все мыслимые пределы! А по японцам в лагере окончательным подтверждением будут находки личных вещей, содержащие иероглифы, в идеальном случае - если они были нацарапаны вручную. Или культовые японские вещицы типа нэцке и т.п. Может, за последнее время кому-то попадалось что-то подобное?
