7,92х57 Mauser (Собираем фото)

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by Вал.Ик, Feb 11, 2009.

  1. анат3

    анат3 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    69
    Location:
    Украина
    Таблицы не точные могу сказать с полной уверенностью, вписал не достающих уже где то 10 клейм по партиях разных производителей
     
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Вишибний патрон Манліхера
      95 грн.
    4. Зарядні планки на Манліхер
      80 грн.
    5. 10 шт. гильз 7,92х57 Маузер. Германия ПМВ
      120 грн.
  3. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Эти таблицы созданы ОДНИМ человеком на основе информации о патронах которые проходили через НЕГО. Это его личное ЧАСТНОЕ исследование, где по определению не может быть охвачен весь ассортимент продукции всех немецких патронных заводов.

    Таблицы не "не точные", а "не полные".
    Так что не нужно по чём зря критиковать чужой титанический труд.
    С ув.
     
  4. DRAMMATURG

    DRAMMATURG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    391
    Location:
    Дикое Поле
    Первый раз это слышу . Огромное ЕМУ спасибо!! За титанический труд!! И за возможность ими пользоваться. ( в качестве хоть какой то информации по производителям , и все таки странно что немцы, со своей педантичностью, не оставили ничего по выпуску данной продукции ).
    P.S. хотелось бы узнать имя этого АВТОРА
    С ув.
     
  5. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Может я ошибаюсь,но сейчас сей труд уже недоступен (кроме частных копий)? Если доступен-скиньте ссылочку
     
  6. анат3

    анат3 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    69
    Location:
    Украина
    Я конечно извиняюсь но у меня и в мыслях не было критиковать просто может не так выразился.
    А то что созданы таблицы одним человеком тоже не знал, большое спасибо ему, согласен это действительно титанический труд
    С ув.
     
    Last edited: Jan 26, 2019
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Извинюсь... Их двое - Willem van Eijk и Karl Menzel. Насколько знаю их сайт сейчас недоступен.
     
    GINDENBURG likes this.
  8. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Messages:
    331
    Location:
    Morgen land
    Репликант likes this.
  9. Репликант

    Репликант Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    106
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    146
    Messages:
    1,038
    Location:
    Україна
    В мене теж така є! :beer:
    Саме цікаве те, що Ваша і моя гільзи були в кулеметній стрічці "набитій з заводу". Всі були P181/S*/41/37 і тільки кілька були "переплутками".
    Треба подивитись, може на продаж ще нарию. ;)
     
    Last edited: Jan 29, 2019
    Blut Spende likes this.
  10. анат3

    анат3 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    69
    Location:
    Украина
    Попалось вот такое интересное клеймо, munitionsfabrik spandau

    P1010006.JPG
     
  11. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Messages:
    331
    Location:
    Morgen land
  12. Valduha

    Valduha Leutnant

    Messages:
    1,490
    Location:
    Latvia, Madona
    Маркировка S88 означает, что этот патрон старого образца 8x57J с гильзой Hülse 88 S. Новый патрон 8x57JS (Patrone S) маркировали буквой S (гильза S-Hülse).
    HS.jpeg
     
  13. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Messages:
    1,590
    Location:
    UkrWest
    Всем доброго вечера.
    Разгребал сегодня свои залежи на утиль и попалась кучка с мельхиоровой пулей и такой вот маркировкой...
    IMG_20190516_233931.jpg IMG_20190516_233658.jpg
    Искал, искал такие и не нашел...
    Будьте добры, подскажите по нему. Удивила не магнитная пуля на Маузере....
    Спасибо.
     
    Alex Faa likes this.
  14. Князь Сергей

    Князь Сергей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    181
    Messages:
    614
    Location:
    Запоріжжя
    Страна: Польша Производитель: N - Wytwórnia Amunicji Nr 1, Варшава; Поставщик латуни: собственное производство год: 1931 Состав: меди 67% цинк 33%
     
  15. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Messages:
    6,608
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Уверены? Норблин бывший Бухъ https://issuu.com/polishammohistory/docs/wydruk
     
    A10A and manfredd like this.
  16. Князь Сергей

    Князь Сергей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    82
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    181
    Messages:
    614
    Location:
    Запоріжжя
    По ссылке не переходит(
    Производитель: N N - Zakład Amunicyjny Nr 1, Warszawa (1925-1935)
     
  17. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Messages:
    6,608
    Location:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    А правда где-то посередине:
    "
    В 1919 году в форте Костюшко (Kościuszki) в западной части района Кракова, были созданы Мастерские Боеприпасов №1 - Warsztaty Amunicyjne № 1. Производство было начато в 1920 году и продолжалось до 1925 года. Мастерские занимались сборкой боеприпасов, из приобретаемых компонентов, а также очисткой, сортировкой и переукопоркой патронов, находящихся на складах. Основным поставщиком гильз являлось акционерное общество фабрики по металлу Norblin S.A (Akcyjna Fabryk Metalowych pod Firmą Norblin, Bracia Buch i T. Werner). Одновременно, латунные гильзы поставляло предприятие «Cel» из Варшавы
    Маркировка патронов была аналогична клеймам фабрики винтовочных боеприпасов. Дно гильзы, с помощью разделительных вертикальных линий, было разделено на четыре сектора. Первоначально в секторе (на 12 часов) наносилось вдавленное клеймо буквы N – фабрика изготовитель гильзы Norblin S.A., в секторах (на 3 и 6 часов) разделенный на два числа год изготовления. Затем в секторе (на 9 часов) было добавлено число 67, указывающее на процентное содержание меди в гильзовой латуни. В поставляемой продукции Norblin S.A. был качественно изменен состав латуни, к 67% меди добавлялось 33% цинка.
    Сплав для гильзовой латуни с содержанием 67% меди и 33% цинка официально был принят в мае 1925, но сплав латуни с содержанием 72% меди и 28% цинка частично использовался до 1937 года. Проводились эксперименты и с другими материалами, включая медь и сталь.
    [​IMG]
    В начале 1925 года мастерские боеприпасов № 1 были переведены с форта Костюшко на территорию царского форта Бема (Bema), в Варшаве, и объединены с Центральными артиллерийскими складами (Centralnymi Składami Amunicyjnymi), создав новые мастерские завода боеприпасов (Warsztaty Zakładów Amunicyjnych). В декабре 1925 года объединение получило новое наименование завод боеприпасов № 1 (Zakład Amunicyjny Nr 1).
    В маркировке были произведены частичные изменения:
    - в дате года изготовления были убрано число 19;
    - буквами N N – на 12 и 6 часов обозначался производитель гильзы из собственной латуни, акционерное общество фабрики по металлу Norblin S.A (Akcyjna Fabryk Metalowych pod Firmą Norblin, Bracia Buch i T. Werner).
    Подобные мастерские были созданы в то же время в Кракове и Познани, но из-за использования в их производстве старого оборудования, влияющего на качество изделий, вскоре были закрыты.
    Производство патронов заводом № 1 продолжалось с 1925 по 1935 годы.
    [​IMG]

    [​IMG]
    «N» - акционерное общество фабрики по металлу Norblin S.A (Akcyjna Fabryk Metalowych pod Firmą Norblin, Bracia Buch i T. Werner), вторая «N» - гильза изготовлена Norblin S.A. их латуни собственного медеплавильного производства в Гловни близ Лодзи,
    [​IMG]
    «N» - гильза сделана фабрикой Norblin S.A (Akcyjna Fabryk Metalowych pod Firmą Norblin, Bracia Buch i T. Werner) из гильзовой заготовки (латунного кружка) производства « DZ» - акционерного общества, прокатный цех по прокатке цветных металлов в Чеховице-Дзедзице (Walcownia Metali Sp. Akc., Dziedzice).
    [​IMG]
    В 1935 году завод боеприпасов № 1 (Zakład Amunicyjny Nr 1) был переименован в фабрику боеприпасов № 1 (Wytwórnia Amunicji Nr 1). Содержание и взаиморасположение клейм в маркировке завода осталось прежнее. С 1937 года гильзы изготавливались из двух составов латуни с содержанием меди по 67% и 72%.
    " https://gunsforum.com/topic/1890-markirovka-na-gilzah-patronov-792h57mm-polsha/
    Фабрика NORBLIN & Co, Варшава

    Завод Norblin был основан в 1809 году золотых дел мастером Филиппом Ворбродтом (Filip Vorbrodt), который приехал в Варшаву из небольшого княжества Ангальт (Anhalt Principality), расположенного в Германии. Его дочь, Генриетта Леопольдина Августа (Henriette Leopoldina Augusta), в первом браке была замужем за французским серебряных дел мастером Жан Серизи (Jean Cerisy), а после его смерти в 1831 году стала жить с французским ювелиром Винсентом Норблином (Wincenty Norblin). Винсент Норблин (1805-1872) существенно увеличил производство серебряных и бронзовых предметов на заводе и наладил изготовление изделий с напылением серебра.
    В 1865 году Винсент Норблин продал капитал завода в долях сыну Людвигу Норблину (Ludwik Norblin, 1836-1914) - (1/2 всего капитала), дочери Альбертине Вильгельмине (Albertina Wilhelmina) - (1/4 часть всего капитала) и её мужу А.Теодору Вернеру (A.Teodor Werner) - (1/4 часть всего капитала), который был владельцем другого серебрянно-литейного производства в Варшаве.
    Людвиг Норблин и Теодор Вернер объединили свои заводы в одну крупную компанию NORBLIN i Ska (NORBLIN i Spу-ka-польский или NORBLIN & Co .-англ.). Тем не менее, они продолжали работать отдельно: Людвиг Норблин занимался производством изделий с серебрением гальваническим методом, а Теодор Вернер производством изделий из серебра. В 1870 г. Людвин Норблин получил право клеймить свою продукцию государственным гербом Российской империи - двуглавым российским орлом.
    В 1872 году Людвиг Норблин купил производство братьев Бух (Buch Brothers). В 1893 году Людвиг Норблин, Братья Бух и Теодор Вернер организовали «Акционерное Общество Фабрику по Металлу Норблина, Братьев Бух и Т. Вернера».
    Фабрика успешно пережила Первую Мировую Войну, производя изделия «фраже», но остановила производство в 1939 году. http://www.popov-design.ru/servis/spravka/details_188.html
    https://drive.google.com/file/d/1dd3DH9frkQ087EABpVkMEVjhVAOxux9A/view
    https://mega.nz/#!NgEQAYCB!Utl4eUkBcR4nyo_TXQzoPL27j-MJ02t8KMXH_EOfInI взято из https://reibert.info/threads/pachki-cinki-jaschiki-i-t-p-k-nareznomu-oruzhiju.207580/page-15 пользователь с ником https://reibert.info/members/pjb.64229/ , собственно сам составитель Piotr J. Bochyński
    P.S. Как спрятать все это под спойлер и где он в настройках при составлении поста?
     
    Last edited: May 17, 2019
  18. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Messages:
    331
    Location:
    Morgen land
    Теодор Бергманн. Берлін.
    IMG_2988.JPG IMG_2990.JPG
     
    MiXaNiK, goro, анат3 and 4 others like this.
  19. анат3

    анат3 Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    69
    Location:
    Украина
    Сергій, це гільза маузера К98, 7,92х57?
     
  20. Valduha

    Valduha Leutnant

    Messages:
    1,490
    Location:
    Latvia, Madona
    Если от Mauser, тогда охотничья.
     
    Blut Spende likes this.
  21. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Messages:
    331
    Location:
    Morgen land
    Так.
     
    анат3 likes this.
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Почему? По каким критериям она "охотничья"?
     
    Valduha likes this.
  23. Valduha

    Valduha Leutnant

    Messages:
    1,490
    Location:
    Latvia, Madona
    Хороший вопрос. :beer: Если честно, вывод сделал спонтанно. Но если проанализировать маркировку, тогда уверен, что патрон не предназначен для армии. Учитывая немецкую аккуратность к утаиванию (сохранить в тайне) настоящего производителя боеприпасов , ясно, что для рейхсвера патрон завода Bergmann не обозначали бы буквой B.
    Но мои выводы сделанны при одном условии - камрад Blut Spende не ошибается, и патрон действительно 7.92×57mm Mauser, производимый на заводе Теодора Бергманна.
     
  24. Blut Spende

    Blut Spende Oberfeldwebel

    Messages:
    331
    Location:
    Morgen land
    Придивіться уважніше. Виробник позначено літерами TB
    В інтернеті достовірної інформації немає, лише припущення, наприклад: https://forum.cartridgecollectors.org/t/7-92-unknown-headstamps/12975/31
     
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,885
    Location:
    Украина Харьков
    Только для справки.Буква В маркировке была и у Berndorfer Metallwarenfabrik Berndorf .Снимок плохой,но прорисовка хорошая-1912 год -7.92×57mm
     

    Images:

    bb.jpg
    7518.png
    Blut Spende likes this.
  26. Valduha

    Valduha Leutnant

    Messages:
    1,490
    Location:
    Latvia, Madona
    Вот маркировка буквой "B" в 1937/1938 году:
    Mauser.jpg