В поисках ответов! ⚠️Великая Отечественная война⚠️ или Вторая Мировая война? День Памяти или День Победы? ❗️Давайте разберемся ( цикл авторских видео ).
Расскажите, пожалуйста, как удалось определить имена всех двенадцати бойцов? Были какие-то идентификаторы?
Аналитика по сопутке и останкам + базы ОБД=результат! ( почти два года ушло на анализ и сбор материала+ поиск родственников + помощь неравнодушных Форумов) ( именных, номерных предметов не было...) ИСТОРИЯ поиска на этом Форуме: https://reibert.info/threads/poisk-rodstvennikov-soldat-po-dnepropetrovskoj-oblasti.188626/ ЧАСТЬ 2:
Тема старая. Была тут и на "Поиск-Днепр". Прямых идентификаторов не было. Косвенные. Нашли яму. По ОБД донесение. https://reibert.info/threads/poisk-rodstvennikov-soldat-po-dnepropetrovskoj-oblasti.188626/
Так нельзя делать идентификацию. Это вредное новое веяние, которое стало возможным в результате появления ОБД. Часто используется в России. Нароют какую-нибудь подписную ложку и тянут и донесения всех, кто более-менее подходит. Но, надо учитывать, что информация в ОБД может быть не вся, могут быть неточности и ошибки, как в датах гибели бойцов так и месте гибели. Тому есть масса примеров. Желание установить имена во чтобы то ни стало в таких случаях может сыграть злую шутку с такими "исследователями". И уж совсем печально, что из-за этого может пострадать правда. Правда о том, где же всё-таки похоронен солдат.
Для начала потрудитесь изучить предложенную Вам ссылку на историю поиска ( там есть Официальный Отчет для Минкульта ). Я ВЗЯЛ НА СЕБЯ ответственность по достоверности идентификации и ЭТО МОЙ КРЕСТ... С каждым годом мы ВСЕ отдаляемся от тех событий и МАТЕРИАЛЬНЫЕ носители инфы также не вечны, поэтому тогда и сейчас стоит вопрос про достоверность персонализации найденных останков! Единого мнения по этому поводу НЕТ и НЕ БУДЕТ! п.с. всегда удивляло мнение "великих поисковиков"...ну вот прям "корона" на голове)))
на захоронение натолкнулись случайно при отработке линии, "яма" была расширенным минометным окопчиком, по ОБД значилось лишь "захоронен в селе..." ( по факту ОНИ должны были быть захоронены в селе, НО там нет браток) п.с. самое главное - ЛИЧНО ВАМ большое СПАСИБО за помощь и неравнодушие!!!
Вы преподносите этот список (который на видео), как список именно тех 12 бойцов, которых перезахоронили. В списке Емец Г. А., который, якобы, погиб 05.11.1943 г., но по одному из донесений проходит как раненый 28.03.1944 г. и убывший в свой родной 95 МСБ. Почему он в том списке? Чтобы сходилось количество?
..."Всегда удивляло мнение "великих поисковиков"...ну вот прям "корона" на голове)))..." Никакой короны. Правильное видение идентификации. А меня всегда удивляет и бесит мнение "великих псевдо поисковиков" , притягивающих идентификацию солдат за уши.
ПОЯСНЯЮ - солдаты были ОФИЦИАЛЬНО ПОХОРОНЕНЫ с учетом ВСЕХ ПОЧЕСТЕЙ! И это ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! по остальному, читаем внимательно мои посты (выделено красным)... за этим, более ВАШИ коменты не интересны, не мучайте клавиатуру. СПАСИБО ВСЕМ НЕРАВНОДУШНЫМ!
Анатолий, не кипятись. О непонятках с ранениями Емец задавали вопросы и на "Поиск-Днепр". Советовали разобраться. Еще была непонятка с Агеевым, которого сначала в список включили, а потом когда он оказался убитым еще раз в 1944 году, то его в списке не стало, а 12 так и осталось. http://forum.poiskdnepr.com/viewtopic.php?f=17&t=337&sid=cc7ad7baed97034ddca5971717718bb2&start=30
для начала мы ушли от СУТИ ТЕМЫ созданного поста... а его ОСНОВНОЙ посыл был в том, что несмотря на давность событий - я с товарищами ВСЕГДА ПРИЕЗЖАЕМ туда, куда ДУША И СЕРДЦЕ РВЕТСЯ... п.с. обсуждение ТЕМЫ Поиска в другом разделе( соблюдаем порядок как на Форуме так и в жизни - может тогда будут изменения в стране?) ПОСЫЛ для "великих" обсуждать, искать изъяны, ковыряться в ЧУЖОМ ТРУДЕ - всегда легче и приятней... С уважением ко ВСЕМ НЕРАВНОДУШНЫМ!!!
Сути темы я так и не понял. Предлагаешь обсудить ВОВ или ВМВ, День Победы или День Памяти? Ну эта тема точно не для этого раздела, а для курилки.
Да уж... давно я на Форуме, что то ПИСАЛ и ЧИТАЛ в разделе Военная археология...а НРАВЫ и ОБЩЕНИЕ - остались без изменений, всего лишь меняются НИКИ и ПРОФИЛИ очередных "обличителей", "великих", "заслуженных"и т.д.))) Бля... ОТКУДА такая АЗИАТЧИНА то?
Вы сами себе противоречите. Единого мнения нет, вопрос про достоверность стоит, а имена на кресте всё таки есть. И Вы готовы нести крест и брать на себя ответственность. Ну так вот Вас и спрашиваю, чтобы Вы ответили, объяснили. Почему на кресте ФИО человека, который по другим документам был жив через полгода после описываемых событий. Родственники-то верят, что солдаты там и похоронены. Не ведают, наверное, что "и сейчас стоит вопрос про достоверность персонализации найденных останков".
УСТАНОВЛЕННЫМ родственникам ИЗНАЧАЛЬНО было объяснено о особенностях идентификации со всеми моментами... п.с. уважаемый mastak-uaModerator Вам лично и в этой ТЕМЕ - я ничего не собираюсь объяснять, т.к. изначальный посыл ТЕМЫ - другой. ПРОСЬБА - не захламлять тему...
08.05.2019 - посетил ВСЕ Братки к которым причастен... КТО ЕЩЕ ЕЗДИЛ? Выкладываем фото!!! п.с. а ОБСУДИТЬ хотел моменты, которые разделили СТРАНУ ( праздник День Победы). МОЙ посыл таков - "08 мая - ДЕНЬ ПАМЯТИ по погибшим во ВСЕХ военных Конфликтах", а 09 мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ. ПРОБЛЕМАТИКА - тонкости в трактовке понятий типа как "нацизм - фашизм", "ВОВ - вторая мировая" и т.д. КСТАТИ, скоро смонтирую видеоматериал, где брал небольшие интервью у молодежи и стариков... если честно немного грустно...от слова ВООБЩЕ ГРУСТНО...
А какие тонкости? Указ о 9 мая как празднике был подписан Калининым 8 мая 1945 года. Капитуляция началась в 23.01 по европейскому времени 8 мая. По Москве это было 01.01. Разница часовых поясов. ВОВ это часть ВМВ. В нее также входят войны СССР-Финляндия , СССР-Польша, СССР - страны Прибалтики, СССР-Румыния, СССР-Япония. Германия в них не участвовала. При СССР в культ была возведена ВОВ, остальное называлось освободительными походами и т.д. С Японией был вообще договор о не нападении. Но это тема не для раздела археологии.
Это все верно, как для ЧЕЛОВЕКА, который профи в этой Теме))) Жаль, что в ОБЫЧНОЙ жизни среди населения существует ПОЛНЫЙ каламбур... ХОТЯ для себя я услышал вполне КОНКРЕТНЫЙ посыл от НАРОДА - 08 мая День Памяти, а 09 мая - День Победы)))
