преступления союзников на территории Германии

Тема в разделе "Антигітлерівська коаліція", создана пользователем пип, 8 мар 2007.

  1. Der Militaerarzt

    Der Militaerarzt Gefreiter

    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Москва
    Узнаю большевиков….:D Боги как же Вы одинаковы… :D Как только речь заходит о попытке рассмотреть что все же есть две истории: история официальная, которую преподают в школе, и история так сказать секретная, в которой скрыты истинные причины событийна всякую официальную историографию нападает какое-то странное затмение и обычно сразу же воспроизводится набор общих традиционно пропагандистских фраз... В литературе которою Вы продолжили бы почитать несчетное число раз повторены пропагандистские штампы, ставшие в общественном сознании непререкаемой истиной, и под это предвзятое мнение, как правило, подгонялось всякое новое знание. Для меня важнее же отказ от схемы «хорошие парни — плохие парни», принятой в послевоенной официальной историографии как победителей, так и побежденных. Стремление обвинить? Попытка оправдать или оправдаться? Как часто мы сталкиваемся с этим. Главным мне кажется на сегодня не принятие догмы, не набор клише или готовых ответов на все вопросы. А прежде всего проявить степень свободы в изучении истории от догм, какого бы происхождения они ни были. Желание возложить вину на кого-либо конкретно только усиливает естественную и, пожалуй, неизбежную тенденцию рассматривать исторические события через призму собственных пристрастий. Кроме того, слишком легко подпасть под влияние победителей, которые стремятся излагать причины конфликта наиболее благоприятным для себя образом. Попавшийся на эту удочку может начать манипулировать событиями так, чтобы следовать избранному шаблону, искать удобные сочетания фактов, сбрасывать со счетов все, что не ложится в его схему.
     
  2. Интересные лоты

    1. Ніж старовинний виробництва Франціі з тавром Товщина обуху 6 мм.
      650 грн.
    2. Католицький медальйон, іконка.
      70 грн.
    3. Машинка перукарська Theodosia, Німеччина, нова, рідній упаковці. Уважно дивіться фото і опис, задава...
      400 грн.
    4. Бакелітова банка Pelikan з під стрічки на машинку для друку. Виробник - Wagner Gunter. Логотип на кр...
      500 грн.
    5. Мельхиоровый портсигар ALPACCA Hoka.Германии 30-40е года.
      500 грн.
  3. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    А тема таки о преступлениях союзников на территории Германии.....
     
  4. Der Militaerarzt

    Der Militaerarzt Gefreiter

    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Москва
    Приношу извинения если я в постах (учту и более отклоняться не стану :))отклонился от темы, но целом я отвечал на уже существующие посты в теме - раз, диалог же на тему «хорошие парни — плохие парни», по моему мнению именно и подчеркивает, что рассуждая на тему преступлений Германии забывают вторую сторону (действия Союзных войск и РККА)- два
     
  5. Der Militaerarzt

    Der Militaerarzt Gefreiter

    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Москва
    «Тем не менее, двух мнений быть не может,— сказала GZT.RU один из авторов законопроекта, зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Ирина Яровая,— ругать Советский Союз за действия во время Второй мировой войны безнаказанно все равно не получится. Просто та норма, которая в законопроекте была — она избыточная. Нюрнбергский трибунал четко определяет, кто прав, а кто виноват. Советский солдат участвовал в войне только как освободитель, никакой другой роли Советского союза в той войне не было». У депутатов пока нет ответа на вопрос, как будут отслеживаться нарушения, если законопроект вступит в силу, но Яровая сама признает, что массовых преследований не ожидается. «Мы не хотим открывать массовых преследований, для нас важно, чтобы законом был защищен принцип, самое важное — это определить позицию, что Советский Союз и Союзники вели освободительную войну, а Гитлер и его союзники — совершили страшное преступление».
    Извините не выдержал:oops: - снова пытыемся трактовать однабоко?:smile_10::smile_11:
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Никто не знает, где этот расстрел военнопленных произошел?
     

    Изображения:

    SoldiersExecuted.jpg
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    И где тут расстрел???
    Постановочное фото :)
     
    1 человеку нравится это.
  8. Der Militaerarzt

    Der Militaerarzt Gefreiter

    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Москва
    Постановочное?:smile_4:
     
  9. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    1 человеку нравится это.
  10. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Сообщения:
    8.522
    Адрес:
    Санкт-Ленинбургъ
    да, это Дахау. Как всегда пострадали не те кто должен был. Расстреляли если не ошибаюсь в основном оказавшихся там за несколько дней до прихода американцев солдат с восточного фронта. ну и охрану. всего около 300 человек.
     
    1 человеку нравится это.
  11. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
    562 предположительно. В основном раненых. Справа на крыше темного барака хорошо виден Красный Крест.
     
  12. para_bellum

    para_bellum Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Сообщения:
    369
    Адрес:
    Hegewald
    Дык походу на эту тему столько документальных фильмов, особенно много с воспоминаниями немецких женщин, помнится хорошо один рассказ: "... тяжелей всех приходилось красивым девушкам, при этом они всеми способами пытались скрыть свою красоту, на моих глазах была поймана мать с ребенком и была изнасилована 15-ю солдатами красной армии, но все повторялось не однократно, не брезговали детьми были и случаи изнасилования мальчиков младше 14 лет..." при этом еще упоминалась одна река которая приобрела красный цвет из за того что в нее скидывались изнасилованные женщины и топили своих детей для избежания надругательства на ними
     
  13. para_bellum

    para_bellum Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Сообщения:
    369
    Адрес:
    Hegewald
    По америкосам только знаю расстрелов пару, в основном из за страха, ну боялись они немцев если им даже молодые с гитлер югенда давали гари, ну и бомбардировки естественно)
    Больше инфы есть про зверства в стране восходящего солнца
    При этом я угарно ржа смотрю пропагандистские фильмы янки как они чуть ли не сникерсами бомбили, отрывок из такого фильма: "...вот бежит и прыгает со скалы японская девушка, она ведь не знает что мы ее хотим просто накормить и напоить...":D
     
  14. terraWW

    terraWW Obergefreiter

    Сообщения:
    367
    Как всегда... пострадали "невинные"... охрана в лагере была из частей СС ?:)
    У янки с ними, после посещения лагеря, разговор был не очень продолжительный:)...что вполне логично и обоснованно, особенно если припомнить приказы и поступки немцев в отношении военнослужащих союзников бежавших из плена либо попавших в плен к немцам летчиков или солдат войск специального назначения союзников...
     
  15. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    Вас не затруднит, прежде чем постить, ознакомиться с материалом?

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1224205&postcount=408
     
  16. terraWW

    terraWW Obergefreiter

    Сообщения:
    367
    Раз вы все стерли, еще раз вопрос - где вы увидели т а м
    м а т е р и а л ?
     
  17. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    А Вы вообще с материалом ознакомьтесь... По войскам СС, по охране KL. И по тому, что является военным преступлением. Без разницы, кто его совершает.
    Вот только не надо псевдопатриотических воплей и не относящихся к теме писаний про родственников, которые и были стерты.
     
  18. terraWW

    terraWW Obergefreiter

    Сообщения:
    367
    Работайте над собой уважаемая ...
    Что касается "воплей" так это относиться к вашим постам в полной мере, как только затронешь некоторые "перлы" и "шедевры" появляющиеся здесь и чуть немного стоит "погладить против шерсти" так уже такой визг стоит + то что написал вам в личку...
    Что касается охраны KL ,не надо думать, что только вы являетесь истинной в последней инстанции в данной теме...:)

    И еще повторюсь - тема не так легка и поверхностна как кажется на первый взгляд ("наши" - "хорошие", "ихние" - "плохие" или "все плохие").... отношение к населению во время войны никогда не были безоблачными и легкими ( http://demoscope.ru/weekly/2005/0225/analit04.php )
    И уж тем более когда речь идет о ведении войны одной из сторон на полное уничтожение противника и/или населяющих страну противника народов по национальному или религиозному признакам - в нашем случае такая война велась Германией (хотя были и другие более ранние исторические преценденты...), что и влекло за собой соответствующее поведение военнослужащих армий союзников на территории проигравшей войну стороны...
    Нужно еще сказать, что если подобное поведение со стороны армий союзников имело своей целью "моральную кастрацию" так называемого "духа Германии" то оно достигло своей цели... :) все эти прошлые и нынешние вояжи из Германии с "покаянными" речами и миссиями яркое подтверждение этому...:)
     
  19. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Сообщения:
    8.522
    Адрес:
    Санкт-Ленинбургъ
    интересно узнать про войну на полное уничтожение народов или религий населяющих некую страну. Это кого собирались уничтожить то?

    евреев немецких? так половина даже берлинских осталась в Берлине до конца войны

    польских или советских? они отлично оказались дома, в штатах или израиле со Средней Азией. Не говорю что все, но как то подозрительно много

    эфиопских? они тоже отлично живут в Израиле

    уничтожить русских которые типа унтерменши? А где это сказано что они унтерменши? в брошюрке Унтерменш? а вы её внимательно изучите :) И каким же чудом тогда выжили миллионы на оккупированных территориях и ещё сколько отправилось со зловещими убивцами на запад? тоже миллион или полтора пожалуй - видимо чтоб их там легче было уничтожить...

    а может речь о славянах вообще? так они в расовом смысле как бы родственны германцам, что можно прочитать во всех книгах по расологии Третьего Рейха.

    Ну и встречи Адика со славянами Шпреевальда тоже как то не катят тогда. Вот уж их то бедных мог бы сразу прикончить, благо живут они в получасе езды от Берлинска.

    хотя раз речь об амерах, которые стреляли пленных, то наверное немцы хотели захватить штаты и всех амеров расстрелять, среди которых пожалуй треть немецкого происхождения тогда была. ну или типа того.

    Не совсем врубаюсь в логику.А хотелось бы, т.к. новые сведения помогут мне и моей социальной группе на форуме выработать новую концепцию борьбы с проявлениями расизма и антисемитизма, и получить достойные нас компенсации от народа-преступника. пожалуйста ждём комментариев по вышеуказанным нестыковочкам. Только для этого есть другие разделы и темы. Не надо устраивать кашу и балаган в этой теме, она немного о другом.

    И помните, Борис Израилевич всегда на стороне антифашистов и борцов со злом, он всегда поможет
     
    2 пользователям это понравилось.
  20. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.295
    Адрес:
    INGRIA St. Petersburg
    Приехали в очередной раз....
    1. Ивана жалко, за Мойшу глотку порвем, а Гансу так и надо, еще и легко отделался, пулю на такого жалко.
    2. Марусю жалко, за Сару глотку порвем, а Грета наглая. Ей тут мужики из последних сил удовольствие всей ротой доставляли, а она от неблагодарности еще и сдохла...

    И вообще, ОНИ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ....

    Так вот ты какой, гумманизм....

    Значит так, обсуждаем факты, фото и документы. За каждый пост из области - "а так им и надо" будет выписан горчичник. И не говорите, что Вас не предупреждали.
     
    4 пользователям это понравилось.
  21. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    756
    Адрес:
    Москва, Россия
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    в мае 1945 года и потом Армия США предупреждала местную власть на местах что если мирные жители будут пытатся передовать еду и вещи военнопленным бывшего Вермахта в лагерях для военнопленных то охране лагерей против них можно применять оружие на порожение/... Фактически передачя еды это шиталась нарушением которое может каратcя смертью...
    Cамое интересное что стрелять можно было без предуприждения (хотя действовала инструкция армии США о порядке применении оружия)... хотя под прекрытием Красного креста к пленным можно было подходить... Кстате один такой документ (копия) опубликован в книге James Bacque Crimes and Mercies: The fate of German Civilians under Allied Occupation, 1944 - 1950 1997 ст.41-43 (???)
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    За что боролись - на то и напоролись...
    Сначала немцы вели себя таким же образом, в частности, с советскими пленными.
    Кстати, и в Прибалтике - тоже.

    Найдите в Интернете воспоминания женщины-врача Буйвидайте-Куторгене (ключевое слово для поиска)...

    Потом уже немцы получили ЭТО обратно...
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вот такой эпизод произошедший в Bad Kreuznach:
    Женшина с двумя детьми подошла к охраннику лагеря для военно пленных с бутылкой вина и попрасила его передать бутылку её мужу который был за кольючкой. Охранник "добрая душа" взял бутылку выпил вино и произведя пять выситрелов убил её мужа на глазах у жены. Дело не было заведено....
    Сейчас непомню но болие подробно это описено походу у
    James Bacque Crimes and Mercies: The fate of German Civilians under Allied Occupation.....(????)

    Кстате если посмотреть то вообще военная полиция армии США практически не заводила дела по поводу отношений янки - пленные немцы и их отношения со стрельбой....
     
  25. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Сообщения:
    8.522
    Адрес:
    Санкт-Ленинбургъ
    и таким образом, это как бы получается нормально и полностью оправдано? тем более при чём тут советские пленные? С их стороны это может быть понятно, но не оправдано. А вот те же амеры в основном отлично проводили время на крестьянских хозяйствах или вообще в ус не дули, играя в футбол. Равно как и томми

    а по поводу стрельбы по живым мишеням - достаточно вспомнить ублюдка-алкаша Хеменгуэя и его хвастливые россказни как он классно стрелял пленных немцев. И все тем не менее поют ему дифирамбы
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    А пречём тут СССР и РККА.... кстате янки в лагерях немецев шиколад Швейцарский ели, тунели рыли и в покер резались по ночям в промежутках между копай и пряч ???:beer:

    Да и ещё дневник Елены Буйвидайте-Куторгене очень субективный источник....!!! Особенно если учитовать что его опубликовли походу в 1968 году (???) и это любимый конёк ЯДА ВАШЕМА.....