Покупка первого травмата

С чего вдруг?
К чему такие крайности? Как будто кроме головы у нападающих нет других частей тела, хотя .... иногда голова у них не самая интеллектуальная конечность, и ее стоит отстрелить
Или Вы думаете нельзя усиленным точно попасть куда надо, и так отбить охоту на Вас нападать?

Встречный вопрос: а есть у Вас статистика применения травмата, в рамках НЕ превышения уровня необходимой самообороны, при которой стрелка все таки посадили? Делаем поправку на применение против долбанутых родственников судей и прокуроров, и получаем 0%.
Такое ощущение, что Вы просто не знаете как его применять, и пытаетесь найти подтверждение своему не слишком верному мнению.

Давайте только по конкретике:
Ни одним законодательным актом не утверждена максимальная мощность травмат патронов. Но это можно высчитать. Также очень расплывчато указано: "Достатньою уражаючою здатністю володіють снаряди, що мають на мінімально дозволеній відстані використання величину питомої кінетичної енергії, що дорівнює або більша за 0,5 Дж/мм2".
Минимально допустимое расстояние указывается в паспорте устройства, но чаще всего это 3,5м. Но при этом, изменение дистанции рассматривается судом как фактор, а не правило.
Патроны 100Дж это не чрезмерно-критичное превышение и могут не подпадать под 263 статью.
Прямого запрета стрельбы в голову - нет. Также в драке возможно случайное попадание, и адвокаты часто на это ссылаются.

У прокуроров нет таблицы глубины пробития мягких тканей, соответственно невозможно установить какая была мощность патрона и с какого расстояния был выстрел. Следы пороха на близком расстоянии учитываются но как не точные сведения.
Если не оставлять в пистолете патроны, то экспертизу провести невозможно, а значит за использование несертификата ответственности не будет.

Теперь по увечьям:
50Дж можно применять для не слишком агрессивных противников, с весом до 70-ти кг. Такая комплекция чаще имеет повышенный болевой порог. Также можно применять для пьяных не агрессивных толстяков, для которых алкоголь или наркотики являлись активатором наглости.
С 1 метра 50Дж пробивает кожу и оставляет неглубокую выемку в мышцах.
С 3-х метров, появляется очень большая гематома, но если место попадания имеет небольшие жировые отложения под кожей.

80Дж, в Рашке, принята как уровень резкого повышения летальности при попадании в самые уязвимые места (висок, глаза, шея). Т.е. уже летальности.

90-100Дж нельзя применять против нападающих средней комплекции находящихся в состоянии аффекта (агрессия). Подобное уже описывалось, как недостаточная мощность для останавливающего эффекта и травматизма.
150Дж начинает ломать кости. Нельзя стрелять в голову, а в летней одежде, очень рисковано попадание в район сердца, живота и паха. Т.е. остаются только конечности.
200Дж ни в коем случае не стрелять в туловище, а в голову будет летальный случай. Возможны некритичные повреждения при выстреле в зимнюю одежду, включая пробитие.

Теперь по поводу судов. Если нанесенные увечья примерно одинаковы у обоих сторон, то о превышении уровня необходимой самообороны не может быть и речи.
Разрешается применение спецсредства если есть угроза жизни, нападающий вооружен либо нападающих несколько и они несут угрозу жизни и здоровью.
Отсутствие предупредительного выстрела тоже фактор.
И вот как раз предупредительный выстрел может остановить 9 из 10 конфликтов. А если его небыло, то это еще один фактор не в пользу ...

Законом разрешено убить нападающего, если нападение было в собственном доме. И недавно был такой случай с двумя трупами.
При этом, если нападение происходит вне дома, убивать нападающих запрещается, но адвокаты могу ссылаться на несчастный случай, если небыло явных доказательств попытки убийства.

В результате, травматический пистолет может сохранить кому нибудь жизнь и здоровье. А при соблюдении условных правил и рекомендаций, его можно применить.
Но вот за выстрел в черте города, можно получить как минимум админ статью, а за выстрел в человека без очень веских оснований, действительно можно получить срок.
Всё в руках стрелка.
И если можно выстрелить и не быть избитым 9 раз из 10-ти, то слова "эффект и тюрьма" тут не к месту.

 

Зайди к Михал Михалычу,нормальный мужик,пообщайся.

 

А ще підкажіть чи є якась відповідальність за використання самокрута чи його виготовленняя? Наскільки я знаю то відповідальності немає (Якщо робити несертифікат з резини а не з картечини).

 

Давайте. Но давайте тогда с самого начала. Большинство владельцев травматов в нашей стране на самом деле не имеют никаких реальных правовых оснований для приобретения "пристрою". Как они куплены - не секрет. Результат мы видим - стрельба из травматов по любому поводу стала уже привычным делом. В том числе с летальными последствиями.

Тут два момента. Первый - сразу предлагается использование несертифицированного боеприпаса. Второй - распространённое заблуждение, что "вот я такой снайпер - куда захочу, туда и попаду". Для сколько-нибудь уверенного применения нужно регулярно и серьёзно тренироваться, чего, осмелюсь утверждать, большинство владельцев не делает. А в стрессовых ситуациях и опытные спортсмены по мишеням промахиваются. Поэтому правильная самооборона чем-то компактным была бы - калибр не менее .380 АСР, но это не для нас к сожалению.

Как повезёт, в наше время может и на видео попасть, будет видно, если специально в голову стрелять.

Теперь по Джоулям. Вы хорошо всё расписали. Получается, что сертификат имеет какой-то эффект только в тёплое время года по ограниченному кругу лиц. Всё остальное - это несертифицированный боеприпас, который предлагается быстро прятать после применения в надежде, что пронесёт.

Всякое бывает, есть примеры, когда "тело", после выстрела в воздух, начинает быковать ещё больше с криком "Ну давай стреляй!"

Да и не только спецсредств, а всего, что есть.

Всё верно, только там не травматы применялись. И в таком случае я доверился бы помпе, как-то оно надёжнее.

Конечно может. Главное - не слишком переоценивать его возможности.

Так отож...

Так если можно сделать это вообще без стрельбы, то ещё лучше .

 

Нет конечно, нету. И продавцы усиленных расходников - этому в доказательство.
Но есть большое НО, или даже огромное.... Но....
Строим гипотетическую ситуацию, а потом не забываем обратится к юристам, чтоб это перепроверить.

Начнем
Изготовитель шариков, очень четко написал, что брать его продукцию нужно только для личного использования. Это не просто так.
Далее, или точнее ранее, камрад "kajaba" сделал очень разумно. Еще раз перечитав, сделал выводы и добавил еще полезную информацию. Ведь бывает что самое важное указано вскользь и не расписано, и многие, мельком пробежавшись по постам очень многое пропускают.
А гипотетическая ситуация такова:
Например, приятель просит своего знакомого купить укн и сделать немного патрончиков разной мощности. Случайно упоминает что его "гопники" донимают, и нужно что-то с этим делать.
Знакомый покупает и делает 150Дж.
У приятеля, возникает конфликтная ситуация, он стреляет и наносит тяжкие увечья преступникам. Но надеюсь все в курсе о нашем судочинстве? Предупредительного выстрела небыло, стрелку небыло нанесено телесных повреждений, а пистолет вообще - обученный стартовик.
В результате, изготовление травматических патронов это соучастие в преступлении. Был ли у приятеля злой умысел? - да. Незаконные действия были? - да. Обученый стартовик могут признать гладкостволом? - ну так было же такое поверье, что даже травматы, если бы не были кое-как класифицированы, могли бы попасть под класс гладкоствола при определенных обстоятельствах. Это миф, но все таки ....
В результате, в череде событий которые могут быть доказаны, знакомому могут пришить незаконное изготовление боеприпасов, плюс соучастие в преступлении и многое другое.
Как говорится, обращайте внимание на мелочи. Ведь обычный предупредительный выстрел может быть аргументом в суде, и только лишь из-за него, можно не получить срок.
Не верите?


В этом видео от Romych (), есть упоминание того, что адвокатша аргументировала неадекватность нападающего только лишь тем фактом, что он добивал ногами лежачего? Было там такое? Вот если бы нападающий не бил лежачего (то не представлял бы угрозу жизни этим двум...), а за стрельбу в голову, стрелок бы получил срок. А тут такая вроде мелочь, и опа, стрелок не осужден. Одно незначительное действие, и несколько лет тюрьмы не для стрелка.
Вот так и с патронами будет. Вроде нету, а если добавить применение против человека, то будет 263 уголовная статья.

 

Тема избитая, но все-равно по кругу и очередные перлы.

По самокрутам.
Изготовление. Все очень просто. Заключение эксперта на поставленный вопрос: "Чи належить наданий на дослідження патрон до бойових припасів?" даст 263 статью или не даст. Есть еще и порох, капсюля для 263.
Применение. Если "повезет"и после применения на выходе будет тело, разницы с самокрутом или с сертификатом это получилось, возможно и не будет. Все зависит от множества факторов - домой с почестями или срок за умышленное убийство.
Рассуждение, типа вон два трупа в доме и все было ок, это не аргумент. Каждое конкретное дело - свои доказательства и т.п. В Киеве проем в квартиру вывалили - в суд, умышленное убийство. В случае с ККУ никогда не стоит рассуждать "взагалі" и обобщать.

Не существует "лучшего" травмата, в силу специфики данного вида оружия. Впрочем, как и конкретного ответа на ваш вопрос. В общем - все нормально ведут с сертифицированными патронами. Они на это и рассчитаны. Чтобы держал и мощные без переделок - это очень не конкретно.

Компактные - ПМ образные, переделки из нарезного и форт 12р (рм), особенно первые годы выпуска. Более всеядные и менее капризные - ПМобразные (переделка из нарезного). Бывшими последние предложения от УОС, нормальной переделкой не считаю, но это лично мое мнение, кому-то они нравятся. И, как правильно заметили выше - староват и патронов маловато будет. Форты по стрельбе, эргономике и боезапасу удобнее будут. Но, каждому свое.
С качеством фортов то ПМ по надежности на первый план выходит, хотя завод дорабатывает конструкцию форта. Ведь все таки у травмата главное - надежность, если клин поймаешь при экстриме, времени устранить может и не быть.
Ну и 17 форт лично мне совсем не нравиться, в силу пластмассы. Это не глок, увы. Снова - критерии для выбора. Если вес и разные накладки - почему и нет.

 

Не буде виробник несертифікату співучасником. Тут дійсно - або стаття 263, або її немає. Якщо її немає - то і спросу з виробника несертифікату не буде. Якщо він не являється боєприпасом - то ніхто тоді нічого виробнику несертифікату не зробить.

 

Роман, ну Вы хитрец. Спрашиваете то что и так известно, а потом отвечаете на то, о чем никто не спорил.
Но только Вы имеете в виду производителя (виробника), которому не ведомы намерения о применении (просто пострелять или стрельба в человека).
А я изгалялся с примером, в котором нет производителя патронов, а есть - "приятель" и "знакомый" и им обоим известны намерения.
Мой пример, гипотетический, и в нем возможна уголовная ответственность за изготовление и применение.
Пусть это только теория, но ведь в криминальной хронике еще не такие уникальные чудеса проскакивали....
Вот, давайте разберем:

Если бы мне не казалось что все таки может быть ответственность в редких/уникальных случаях, то я бы такие истории не придумывал.
Если оба участника знают что оружие и изготовленные боеприпасы будут применены незаконным способом, то это уже - преступный сговор, подготовка к преступлению с целью нанесения тяжких телесных повреждений, злой умысел, покушение на убийство ... И при таком букете не пришить "незаконное изготовление боеприпасов" - ну это наверно сделает только самый добрый прокурор на свете. Ну или если ему "приплатить" конечно.

Я думаю, что если "виробник несертифікату" осведомлен о намерении совершить покушение на убийство, то он станет соучастником. Возможно такое?
Ну а 150Дж это уже дважды летальная мощность. Пусть и теоритически, но ... чего не бывает в нашей стране. Кого-то садят, а кого-то выпускают без причины.

 

Просто я питання релоаду травматичних набоїв вивчав ще декілька років тому, і подумав що можливо за цей період відбулись якісь зміни. А воно залишилось на тому ж рівні що і було.
П.С. ну ми ж тут говоримо про легальний травмат, тому і ситуація що з ним хтось піде на вбивство - малоймовірна. А гіпотетичний співучасник (пособник, яякий зробив несертифікат), так само як і власник травмата , наперед не можуть знати де і коли буде факт необхідної оборони, оскільки для того щоб притягнути пособника до відповідальності потрібно щоб злочин готувався заздалегідь.

 

Свежий обзор: Короткоствол для самообороны (травмат). Для новичков.

 

Пугачи по оверпрайсу. Зашел в оружейный магазин Молдовы (490 км от Киева), прослезился.

 

Маємо те, що маємо.

 

А это кстати Вы очень разумно подходите к этому вопросу. Ведь дозвил выдается на пистолет, а не на производство. И если жестко встанет вопрос о "лицензии на производство", то всё может поменяться. Хотя, если оба президента откровенно продинамили вопрос оружия в общем, то ожидать сюрпризов стоит только от МВС. Но оно им надо?

Та то да, ведь 10 лет это мусолили. И почти все вопросы разобрали. Но всё так сложно и не класифицированно.
Но тут же новичок. И вот для новичков, пока еще "букварь" не придумали. Да и новички как слепые котята, просто не знают за что хвататься и во что тыкаться. А я постарался несколькими строками направить в нужном направлении По принципу раз, два, три и поехали.
Думаю что если дать правильную вводную, далее отсечь пистолеты не соответствующие необходимоой мощности (ПСМ, некоторые Сафари + редкие модели), то у новичка всё по полочкам раскладывается как надо.
И тогда, через год почитываний и практических доработок, экспериментов и глупостей, новичок может даже потом ... жару давать - опытным и мудрым камрадам. И мне кажется, что Вы с одним таким уже общались. А может и нет

И кстати, полистал те ссылки которые Вы ранее дали ... и честно скажу - для новичков они "ниачём". Непонятно там всё, для начинающих любознательных стрелков
Им надо так:
1.форт-12р
2.ПМр*
3.Форт-17р
И строгая "команда", а ну кышь в магазин смотреть, и вот когда посмотришь, приходи. Усё

 

Не треба так зневажливо-Кому то там.Бо це не кому то і НЕ ТАМ.А моєму знайомому і в моєму місці.Бажаю вам ніколи не опинитися на його місці,хоч ви як бачу Ремба,з травматами у всіх кішенях,бо про всьо маєте внятноє представлєніє.Може травмат і корисна річ у суперечках-Ти моє місце поставив авто.Або -я перший підїхав на заправку.Але якщо в голові є хоч трохи мозгів,і ви не зацькований дрищь,то все можливо вирішіти.Ну а якщо ви комусь посправжньому заважаєте жити,то свій травмат,можно буде потім тільки зпродати,щоб купити ліки,або-більш менш пристойну труну.

 

Ну для початку хотілось би почути який настріл був в вашого знайомого, як часто він тренувався, чи взагалі мав травмат. Бо камрад Каяба правильно говорить, да і стріляє (тобто, тренується) він часто. Да і не треба переходити на особистість - при чім тут з травматами у всіх кишенях, якщо для грамотного користувача достатньо і одного. Кстаті, травмат ще нормальний для нанесення удару - переломи гарантовані.

 

Давайте не будемо в цій темі,вирішувати-чи треба мати травмата,чи ні.Бо я так розумію,що ТС,вже вирішів його придбати і тілько запитує-який.І навіщо він йому,то його приватна справа.А люди які тверезо дивлятся на речі,починають сперечатися з Клінами Іствудами,про доцілісність придбання цієї забавки.Але ж треба мати на увазі,якщо береш для самозахисту,то для нападника з ножем або молотком,дуже байдуже його настрел і твоя спритність витягати його з кобури,чи з кішені.

 

Просто ви озвучуєте крайності - або травмат не потрібен взагалі бо непотрібна іграшка, або власник травмата буде вистрілювати по три магазина по кутах як в бойовиках.
П.С. А на рахунок спритності - маєте хоч якусь статистику що 99% хто носив травмат не вспів ним скористатись бо отримав ножик в бік або молотком по голові?

 

Ой всё. Я даже не хочу это комментировать.
Записываю в 95%.

 

Один носив травмат і отримав молотком по голові,прямо у центрі міста о 10годині ранку при великому скупчені людей.Іншій ходив з бойовим ТТ і навіть встиг з нього один раз шмальнути.Але все одно своє получив і помер.Це тілько за останній рік.Я коли на дачі де на кілометр нікого нема,лягаю спати,то ставлю біля кроваті СКСа.Хоча розумію,що то дурниця і знадобиться він тільки у Тому випадку,якщо хтось буде ломитися у двері з криками Хазяін открой.А якщо захотіти,то все можно зробити бєз шуму і пилі,що ніякий СКС та прочі гевери,мене не врятують.

 

Підтримую вашу думку,до травмата в комплект ще потрібно нормального адвоката мати а для пересічного громадянина його послуги зовсім не дешеві. Я наприклад за легальний, зарєстрований справжній короткоствол, це коли в країні Закон буде.

 

Если бы все можно было решить самим, то полиция оказалась бы ненужна.... по крайней мере в половине случаев.
Да для примера, Вы бы попробовали договорится с тем персонажем на видео (ранее).
Он зарегистрировал партию под названием "Белый Царь" (наверно во имя себя любимого) и отказался проехать вперед на несколько метров. И я хочу увидеть как Вы с такими персонажами договариваться будете.
Он же всех холопами считает, и ему плевать на Ваши просьбы. Он и Вас бы дверью ударил, потому что для него все вокруг плебеи и не заслуживают его внимания.
Как Вам такое?

И еще,
Почему все снова забывают что наличие пистолета это довод. А выстрел, это подтверждение.
И 90% конфликтов будет решено.
А теперь попробуйте кого-нибудь испугать показывая газовый балончик. Засмеют же...
А выстрелить в воздух и сразу вложить обратно в кобуру - никто не подумал? Если нет адвоката - понтуйся но не стреляй. Так же можно?
Иметь пистолет и выстрелить в человека из него, это очень разные вещи.
.

 

Так от, камрад, якщо не готові вистрелити в людину, повірте він вам на 100% не потрібен!
А при нинішній ситуації з мажорами, гопниками та "прибліжонними" користуватися ним, (див. травмат), на зразок ММГ, просто абсурд. Повірте "на слово".
P.S. а на рахунок газового балончика ви можливо трошки не праві, "світити" його перед чужим носом не варто - просто ним також треба навчитися користуватися,напрям вітру і т.д
терен 4м дость непогана штука.
P.P.S.про статтю 195-4
Кодекс України про адміністративні правопорушення,знаю.

 

Не верю, и всё.

Можете опровергнуть следующее:
Если наличие травмата, даже с холостым патроном, может остановить 9 нападений из 10, то это действительно эффективное средство.
Можете доказать что я ошибаюсь именно в этом?

Я прав хотя бы в том, что я не советовал показывать, но посоветовал подумать об устрашающем эффекте от вида баллончика. И этот эффект 0%.
Значит балончик служит исключительно для применения, а не отпугивания на расстоянии.
А пистолет, отпугивает 90% нападающих, без применения против противника. Это хороший довод, правда?

Где его можно применять?
В транспорте нельзя? В помещениях нельзя? Против ветра нельзя? Ну вот, уже многовато недостатков в применении.
Так может газовый балончик никак не панацея? И травмат им нельзя заменить?

И как по мне, то электрошокер намного эффективнее.
Хотя бы потому что можно применить без внимания окружающих. Жахнуть и уйти. А от газового балончика в помещении ... пострадает слишком много людей, и Вам точно "злостное ..." будут вменять ...

Это как раз очень хороший довод, в пользу газового балончика, который стоит носить с собой, вместе с травматом. Для всех случаев.

 

...так "много букав"... В нашій державі правового нігілізму майже все на грані фола.Але треба навчитися "балансувати".

 

А Вы с полуслова понимаете простые вещи?

Так, тут згоден.