Нужна помощь!

Комрады, нужна информация за 19-20 августа 43г. По разгрому советской 5-ой гвардейской танковой армии генералом Раусом и танковой дивизией СС "Рейх". Было уничтожено за два дня порядка 400 танков Т-34 Так называемый реванш за курскую битву. Не могу найти инфу про этот бой. знаю, что бой проходил вдоль железной дороги Богодухов-Харьков и дороги Ахтырка-Харьков.

 

Громко сказано

Посмотрим.

 

В книге В.Бешанова " Год 1943-"переломный " этот эпизод описан.

 

Нет там описания этого боя, там просто описывается какими силами пытались оборонятся и какими нападать, что штурм начался 19 и 22 закончился. Про сам бой ни слова. Как на рассвете 19 немцы растреляли 184 Т-34 на поле с подсолнухами своими легендарными 88 и гаубицами105 и как ещё 200 танков положили на следующий день в ночной лобовой атаке с тиграми и пантерами.

 

К началу августа 5-я гв. танковая армия имела всего 445 танков и 642 бронемашины. Раус например пишет, что в двух атаках русские потеряли 184 и 154 танка соответственно, т.е. 338 в общем. Вообще потери советской 5 гв. армии он оценивает порядка 420 танков, т.е. учитывая, что предыдущие две недели прошли в жестоких боях, танковая армия видимо должна была прекратить существовать. И эта армия призрак смогла принять деятельное участие в штурме Харькова в ночь на 23 августа...

 

Ха! Рано или поздно этот эпизод должен был всплыть.
В сфере своей деятельности озаботился этим эпизодом, гуляющим из одной книги в другую. Не далее как два месяца назад "вскрыл его и полностью препарировал". Сразу скажу, что все что описано Раусом, Карелем и т.д. к действительности отношения не имеет.
Итак, по пунктам:
1. 5-я ГВ.ТА. вступила в бой только 22 августа, но никак не 19, 20 или 21 (в эти дни она сосредотачивалась, но не воевала).
2. Основная часть дивизии СС "Дас Райх" оказалась в указанном районе под Харьковом (Люботин - Коротич) тоже только 21-22 августа.
3. первое боестолкновение их произошло 22 августа, бои шли до 29 августа.
Таким образом, основные действующие лица сией трагедии просто были в других местах 19-21 августа. Там еще много разных ньюансов, в деталях и подробностях все будет описано в моей книге про дивизию СС "Дас Райх".
Что касается "рождения легенды", то тут думаю никакого умысла нет, просто немцы напутали в доках, отчетах и сводках, в тех условиях (жестокие бои и отход от Харькова, было не до детальной фиксации событий), а проверять их данные никто не стал.

 

Восемьдесят артиллерийских батарей генерала Рауса завершали прикрытие северной стороны коридора в Харьков. Подходила и танковая дивизия СС «Рейх»; ее «Пантеры», «Тигры» и штурмовые орудия затаились на исходных позициях, а два мотопехотных полка заняли хорошо замаскированные отсечные траншеи вдоль железнодорожной магистрали Харьков – Богодухов. С русской стороны наступление вела 5-я гвардейская танковая армия генерала Ротмистрова. Сталин приказал: "Город должен быть взят незамедлительно". К утру 19 августа, невзирая на заградительный огонь немецкой артиллерии, танки Ротмистрова двинулись тремя клиньями через воронки и поля подсолнухов прямо на главную дорогу из Ахтырки в Харьков, Они атаковали, но оказались под огнём противотанковых и зенитных орудий. То, что несколько недель назад случилось с немецкими танковыми полками и дивизионами штурмовых орудий в Курской битве, теперь переживали советские танковые батальоны на подходах к Харькову. На поле битвы осталось сто восемьдесят четыре подбитых Т-34.

На следующий день генерал Ротмистров изменил свою тактику. Огромным танковым клином – двести Т-34 – он пошел в наступление вдоль железнодорожной линии. Атака опять была отражена. Незадолго до полуночи танки генерала Ротмистрова снова атаковали немецкие позиции. Скоро в бой вступили и немецкие танки. «Пантеры» и Т-34 таранили друг друга, стреляли в упор. Русские прорывались через немецкую противотанковую оборону смело и решительно, но тут в бой вступила основная часть немецких танков. Место ночного боя освещалось заревом схватки, видимость составляла примерно сто метров. Это была гигантская ночная дуэль двух танковых армад. Горящие танки, подбитые штурмовыми и противотанковыми орудиями, служили ориентирами для Т-34 в их попытке прорыва. Из прорвавшихся на пятнадцать километров советских танков только три достигли западной окраины Харькова. В этой схватке дивизии 11-го немецкого корпуса тоже понесли тяжелые потери.

Немцам удалось отстоять Харьков. 5-я советская гвардейская танковая армия потерпела поражение. Однако генерал-фельдмаршал фон Манштейн был не в настроении радоваться этой победе. Рано или поздно советские части окружат Харьков. И это будет означать не только то, что полдюжины дивизий окажутся в ловушке, но и то, что русские получат возможность двигаться мимо города к Днепру, в тыл 8-й армии. Манштейн произнёс "Я лучше потеряю город, чем армию".

 

Вот-вот. Чушь все это. Причем, в серьезных западных работах этот момент также не упоминается. Кстати, "Пантеры" "ДР" прибыли на поле боя только 22 августа, а никак не 19 августа.

 

Пишется, что они участвовали в ночном бою 20 августа

 

Привет от меня, тем кто это пишет.

 

Смотри из сводок по фронтам 5-я армия 20 августа уже была переброшена для взятия Коротичей и вполне могла участвовать в том ночном бою! Тем более, что там говорится о ночных боях 20-21 августа.

Белгородско-Харьковская наступательная операция. Степной фронт. К исходу 20 августа 53-я армия (И. М. Манагаров) захватила цепь узлов сопротивления по р. Уды — Пересечная (12 км западнее Харькова), Гавриловка, Куряжанка, запиравших пути дальнейшего наступления наших войск на этом участке к югу.

69-я армия (В. Д. Крюченкин) обходила Харьков вдоль северо-западного и западного фасов городского обвода.

В район леса южнее Полевое 20 августа были переброшена 5-я гвардейская танковая армия (П. А. Ротмистров), получившие задачу ударом на Коротич перерезать пути отхода из Харькова на запад и юго-запад.

Совинформбюро. В течение 20 августа наши войска на Харьковском направлении, преодолевая сопротивление и контратаки противника, продолжали наступление и, продвинувшись на отдельных участках от 5 до 10 километров, заняли свыше 20 населённых пунктов, в том числе город Лебедин.


Белгородско-Харьковская наступательная операция. Степной фронт. 21 августа шли напряжённые бои на переправах через р. Уды в районе Гавриловка и Надточий. К наступлению темноты советские войска сломили сопротивление немцев и ночью захватили предмостные укрепления на южном берегу реки.

Совинформбюро. В течение 21 августа наши войска на Харьковском направлении, преодолевая сопротивление и контратаки противника, продолжали вести наступательные бои и заняли несколько населённых пунктов. На Брянском направлении и в районе юго-западнее Спас-Деменска наши войска вели бои по улучшению своих позиций. В Донбассе, юго-западнее Ворошиловграда, наши войска вели успешные бои местного значения.
Белгородско-Харьковская наступательная операция. Воронежский фронт. 5-я гвардейская танковая армия (П. А. Ротмистров), используя наведенные ночью переправы и сосредоточив свои танки на южном берегу р. Уды, с рассветом 22 августа перешла в наступление и к вечеру того же дня заняла Коротич.

Степной фронт. 53-я армия (И. М. Манагаров) охватила Харьков с юго-запада и запада.

Для харьковской группировки немцев создалась непосредственная угроза полного окружения. В распоряжении противника остались лишь две дороги — одна железная и одна шоссейная, идущие на юго-запад на Мерефа, Красноград. По ним противник 22 августа начал отход из Харькова. Чтобы не дать противнику возможности вывести свои войска и не допустить полного разрушения города, вечером 22 августа командующий Степным фронтом (И. С. Конев) отдал приказ о ночном штурме Харькова.

 

В общем, вам указали, как там все было, а остальное уже ваше дело.

Я бы даже сказал "тихо". И "в хвост и в гриву" армию Ротмистрова там.

 

А вот донисение Ротмистрова, Жукову написанное именно 20 августа 43.
Я думаю задницу свою прикрывал!

СОВ. СЕКРЕТНО




Экз.№1

ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР - МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА


Тов.Жукову



В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-V ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-VI ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-IV.


Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.


Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.


Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т - 34 .


Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.


Немцы, противопоставив нашим танкам Т - 34 и КВ свои танки Т-V ("Пантера") и Т-VI ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.


Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.


Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.


Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.


Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.


Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.


Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.


И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году.


На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк Т-V ,"Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.





Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.


Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.


Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.



КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ

5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ

ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ

ТАНКОВЫХ ВОЙСК -


(РОТМИСТРОВ) Подпись.



"20" августа 1943 г.



Действующая Армия.

=========================

РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 9027с, л. 1-5

 

Врет как "сивый мерин". "Пантер" его армия не видела до 22 августа. Под Курском, в июле, 5-я ГВ ТА также сражалась со 2-м ТК СС, так там ни одной "Пантеры" не было.

 

А вот ещё сводка потерь за август 5-ой армии, и это единственная колонка не заполненная полностью и 10 сентября всю армию отправили в резерв. http://tankfront.ru/ussr/losses/gvta5losses.html

 

Так ведь не я это донисение писал!Хотя он и про 350 танков уничтоженных под Прохоровкой насочинял.

 

Да, это верно-у Бешанова нет описания этого боя.Но есть другой очень интересный момент-воспоминания маршала Ротмистрова:”В тот же день,обеспечивая отвод своих войск,гитлеровцы превосходящими силами обрушились на 5-ю гвардейскую танковую армию,занимавшую Коротич….Только 26 августа один 18-й танковый корпус отбил
11 мощных контратак….,а у нас в армии оставалось всего 50 танков.”
12 июля 5-я гв.ТА насчитывала 818 танков в строю,из них 640 участвует в бою.На 13 июля в строю остаётся 379 танков.(Л.Лопуховский.”Прохоровка без грифа секретности”) Потери-считайте сами-и это за сутки!16 июля армия получает пополнение-в ней 419 танков,а с учётом находящихся в пути и в ремонте 656 (там же).Данных о составе 5-й гв. ТА на 19 августа у меня нет ,но думаю ситуация повторилась.Вот что пишет генерал Раус об особенностях боевого применения советских танковых армий:”Меня поразило то,что противник имел очень слабую пехоту и артиллерию,что его авиация не участвовала в боях всё время операции.Если танковые подразделения не имеют надёжной поддержки, никакой их тактический успех не удаётся развить”.
Выходит что немцы расстреливали советские танки как на полигоне,пользуясь преимуществом в дальности стрельбы.И ни авиация , ни артиллерия Красной армии им особо не мешали в этом.А правду об этом трагическом эпизоде мы, видимо, узнаем не скоро…

 

Ну да, как и о Прохоровском!

 

"Превосходящие силы" - это одна потрепанная дивизия, которая с 12 июля находилась в непрерывных боях (за исключением отрезка времени 17-29 июля).

По Прохоровке все известно и так. В. Замулин очень толково описал, плюс Олейников и Лопуховский. Да и ваш покорный слуга приложил к этому делу свою скромную руку.

 

Весьма понятно!Вряд ли Ротмистров написал бы иначе.Я хотел обратить вни-
мание на последнюю фразу про оставшиеся 50 танков.Фактически от армии
осталась бригада.

 

"К 25 августа в армии Ротмистрова на ходу осталось лишь 50 танков и самоходных орудий. С 21 по 29 августа 5-я гвардейская танковая армия продвинулась всего на 12 километров, потеряв при этом 129 танков – 114 Т-34 и 15 Т-70. Неудивительно, что с 30 августа армия использовалась как сводный корпус (вероятно, на базе 5-го гвардейского механизированного корпуса ), а со 2 сентября – как сводная бригада. В ходе Белгородско-Харьковской наступательной операции армия потеряла 60-65% старших офицеров, 85% командиров рот и батальонов, 75% радистов. Только через два месяца 5-я гвардейская танковая армия была приведена в боеспособное состояние". ((с.)- из моей еще не опубликованной работы )

 

11 августа сосредоточило восточнее Богодухова три танковые дивизии ("Рейх",
"Мёртвая голова", "Викинг") и утром 12 августа нанесло контрудар по наступающим
войскам 1-й танковой армии в общем направлении на Богодухов. Развернулось
встречное танковое сражение. В ходе его противник потеснил соединения 1-й
танковой армии на 3 - 4 км, но прорваться к Богодухову не смог. С утра 13
августа были введены в сражение основные силы 5-й гвардейской танковой, 6-й и
5-й гвардейских армий. Сюда же были направлены главные силы фронтовой авиации.
Она вела разведку и проводила операции по срыву железнодорожных и автомобильных
перевозок гитлеровцев, содействовала общевойсковым и танковым армиям в
отражении контрударов немецко-фашистских войск. К исходу 17 августа наши войска
окончательно сорвали контрудар противника с юга на Богодухов.
[50]
Однако немецко-фашистское командование не отказалось от своего замысла. Утром
18 августа оно из района Ахтырки тремя танковыми и моторизованной дивизиями
нанесло контрудар и прорвало фронт 27-й армии. Против этой группировки врага
командующий Воронежским фронтом выдвинул 4-ю гвардейскую армию, переданную из
резерва Ставки ВГК, 3-й механизированный и 6-й танковый корпуса 1-й танковой
армии из района Богодухова, а также использовал 4-й и 5-й отдельные
гвардейские танковые корпуса. Эти силы ударами по флангам противника к исходу
19 августа приостановили его продвижение с запада на Богодухов.

 

И что?

 

А то, что уже 13 августа армия Ротмистрова столкнулась с 3-ей танковой дивизией вермахта, а та в свою очередь к августу получила новые танки Пантера. Так, что ротмистров мог сталкиваться с Пантерами до 22 августа.

 

Кто это вам сказал? В августе 1943 года 3-я ТД получила в качестве пополнения 12 Т-4. И все. А первые пять "Пантер" в эту дивизию прибыли только в октябре.