Трофейні радянські танки у військах СС

Стыдно то как... 42-модель спутал с 85-ой (((((

Кстати...

Вот на сайте танк had 4-digital number, typical for 2 SS Panzer Division "Das Reich".



Вот фотография танка с таким же вариантом нанесения опозновательных знаков и тоже с 4-х значным номером - 1023.
На второй фотографии (из этой же серии) - номера не видно. Но очевидно, что это танки из одного подразделения на марше...

 

Вроде все верно, 10-я рота.

 

Это австрийский тяжелый брнеавтомобиль ADGZ. В 1941 году фирма "Штайр" от Райхсфюрера-СС получила заказ на 25 машин этого типа, который и был выполнен в 1942 году. Использовались частями СС и Орпо для борьбы с партизанами.

 

Доброго времени!

Зайболд перешел в 8-ю роту 1.8.1943. В этот момент, рота №8 была ротой в составе 2-го ТБ, а не "тигровая" рота, которая с весны именовалась просто - тяжелая танковая рота. В 102-мм ТТБ СС Зайболд никогда не служил, а провоевал командиром взвода в 8-й роте до конца войны. На 12 марта 1945 года - 65 побед, из них на Т-34 - 24.

Этот момент известен, к сожалению по более раннему периоду ничего найти не удалось. 1 августа 1943 "Дас райхом" вся трофейная техника была передана вермахту, и мое предположение - потом оказалась в полицейских частях. Видимо именно с передачей техники и связан переход Зайболда в 8ю роту.

Мое мнение, и то, что скаладывается пока из имеющихся документов - Т-34 были в ДР в штабе 2 PzJgAbt, 9 и 10 ротах (соответственно номера начинаются на 10 и 9 (или 19???), при этом номера начинающиеся с 10 - четырехзначные), по 9 роте еще не ясно.) Третья рота 2PzJgAbt -11-ая была оснащена "Мардерами" и несколько ранее была преобразована в 4 роту батальона штурмовых орудий дивизии.

Все это в тексте выпуска ФИ 12/2008
http://www.front2000.ru/images/preview/fi-2008-12-c.jpg


С уважением, Василий.

 

Тогда две фотки из поста номер 51, относятся к периоду Курской битвы...

 

Так а что нужно? Как он дошел до такой жизни?

Про передачу Вермахту техники слышу впервые. . Вряд ли в условиях многочисленных кризисов на фронте в августе 1943 кто-то в группе армий "Юг" изъял бы у части десяток боеспособных танков для полицейских частей. Тут все сложнее. 3-й ТБ понес большие потери, и поэтому часть его была расформирована и включена во 2-й ТБ. В частности, 10-я рота 3-го ТБ перешла в 8-ю роту 2-го. Подробностей пока очень мало.

Вы почти все верно рассчитали 9-я и 10-я роты, причем 9-я полностью, 10-я частично. 11-я рота имела Т-3. Что касается подчиненности "Мардеров" тоя потратил кучу времени, пока выяснил, что с ними сотворили и куда они входили . Так вот, "Мардеры" были приданы дивизиону штурмовых орудий, где составили отдельную ПТ батарею. В танковый полк они не входили.
Если 2-я часть моей книги когда-нибудь выйдет, то там вся эта информация очень подробно и со ссылками.

Не могли бы вы отсканировать из этой чудной книги странички по "ДР" для ознакомления? Жуть как интересно, на что ссылаются эти авторы.

 

Рома, а не может это быть связана с переброской ДР из под Курска на Миус и потом во Францию? Вряд ли они потащили бы трофейные Т-34 в Нормандию...

 

После Миуса еще были бои под Харьковом и отступление к Днепру. Причем уже в отчетах о наличии бронетехники конца августа Т-34 не фигурируют. На Миус их привезли шесть штук. Сколько вернулось под Харьков (и вернулось ли) - не знаю. Про акты передачи нигде информации не встречал. В любом случае к моменту переброски во Францию (поздняя осень 1943 года), большая часть Т-34 была потеряна.
Хотя, автор сайта по "ДР" утверждает, что 25 Т-34 были в дивизии в Нормандии. Я в свое время повелся на это, но потом выяснил, что это ошибка.

 

Ну тогда скорее всего перед переброской во Францию, они сдали оставшуюся трофейную матчасть (если конечно было что передовать), соседям Вермахтовцам...

Кстати где-то (честно оговря не помню уже у кого) читал, что во многих подразделениях Т-34 использовались не официально, якобы было какое то распоряжение АГ запрещающее это...

Если это правда, то отсутсвие передаточных актов может быть связано с этим...

 

Не было такого распоряжения, иначе бы в "ДР" официально их на вооружение не приняли и от рейхсфюрера прятали.

 

спасибо автору за ответы в тупиковых вопросах. но есть маленький ньюанс

что это за воспоминания такие? в этом разделе, а также в соседнем команда много раз обсуждалась. поэтому, пожалуйста, подробней вот сюда, например:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=42570&highlight=jaguar

 

Доброго вечера!

И снова по пунктам

Использование Т-34 ДР во Франции крайне спорно - неподтверженные данные об использовании трех машин в качестве БРЭМ, но хоть убейте - не могу вспомнить откуда (то ли с аксиса, то ли с миссинга), одно фото фрагмента машины напоминающей Т-34 в районе Трун-Монт-Ормель 19/21 августа 1944 года в ходе боев под Фалезом.
Фото здесь http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/france/france_t-34.htm

Передача Т-34 и прочих трофеев (был в ДР например еще и БА-64, возможно и еще какие-то трофеи неизвестные на данный момент) из ДР армейцам отражена в журнале боевых действий квартирмейстера 2 ТК СС 1 августа 1943 г. В дальнейшем документальное упоминание Т-34 в ДР мне больше не встречалось.

Что самое интересное согласно отчетов на 1 августа 1943 года в ДР числится 21 T-34 из которых всего 6 боеспособны, думаю отчет составлялся все же несколько раньше, чем отчет квартирмейстера.

По Эмилю Зайболду мне хотелось бы хотя бы узнать в какой роте он воевал на Т-34 (теперь я так понимаю в 10-й?), и любопытен был бы номер его Т-34. Есть 3 фотографии его танка, но ни на одном номер не просматривается.

Страницы из номера ФИ мог бы дать, но - в привате, мой электронный адрес внизу главной страницы моего сайта:
http://beute.narod.ru/
У меня тоже накопились вопросы по материалам Вашей работы над ДР, интерес к трофеям и боям 1943 года.

С уважением, Василий.

 

Если так, то откуда они тогда взялись во Франции?
Про приказ подобный слышу впервые. Правда, уже вывел теорию, на основании чего это все делалось, но так и не понял зачем и с чьей санкции. Санкция могла быть либо штаба армии (в данный момент - 6-я), либо ГА "ЮГ". Соответственно техника могла передаться 23-й и 3-й ТД или же 16-й МД, которые 1-го августа были рядом с "ДР". есть данные о Т-34 в этих дивизиях? Или в других частях 6-й армии?
Про Т-34 в "ДР" после августа я тоже пока не встречал инфы, но это не значит, что их 100% не было. Будем искать, на то мы и историки.

Это данные на 28 июля 1943 года.

Номера танка не знаю, да и не интересовался особо, так как я не "танкист". По биографии есть кое-что. Зайболд кстати какой-то странный ветеран был, по легенде о своем награждении РК он узнал лишь в 1982 году!

 

Короче, не факт все это. Нашел нестыковку в данных. Хотя Т-3 (с 50-мм пушками) в 11-й роте все же были, но вот "Мардеры", "Мардеры", что же с вами случилось, куда вы попали? Буду думать.

 

Данные по наличию трофеев в немецких частях крайне отрывочные, порой полностью отсутствуют. Приходится собирать информацию по крупицам. О дальнейшей судьбе этих танков ничего нет.

Продолжая тему БРЭМ Т-34 во Франции. Не хочу сказать ни слова в подтверждение этого, но и отрицать тоже не могу. Мои мысли, во время войны все могло быть, могли утащить и Т-34, конверсированных в БРЭМ, чтобы с боеприпасами мороки не было. После передачи Т-34 армейцам ДР мог еще получить трофеи под Миусом. А насчет запчастей и т.п. - ведь применяли же немцы Т-34 в Италии/Словении, вдалеке от источников запчастей, и применяли больше года. Так что почему наша техника не могла бы оказаться и во Франции? Но доказательств нет - так что пока это фантазии и рассуждения.

Что было по "Ягуару" выложил в ветке
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=42570&highlight=jaguar
Единственное - смущает создание этого подразделения в Браунеберге, теперь думаю скорее в Браунсберге, где был танкоремонтный завод, восстанавливавший трофейные Т-34.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000070-000-40-0-1263882087

С уважением, Василий.

 

Во Франции, в принципе, запросто могли быть Т-34. Их могли привезти армейские части, кроме того там часто проводились "большие маневры", так что Т-34 могли доставляться и на эти маневры для антуражу.

Не мог, увы. Так как свои танки передали 1 августа, тогда же расформировали 10-ю роту, а 2 августа операция окончилась, и уже вечером дивизию начали снимать с фронта. Под Харьков, по моим данным, Т-34 уже не привозили.

 

Благодаря компетентной помощи форумчанина bearn вопрос с "Мардерами" наконец-то благополучно разрешился! Надеюсь, теперь уже окончательно.

 

Рома вот еще нарыл одну фотку.



Подписано она как - KV-2 from the Pz Abt zBV-66.

 

В книге 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг». Р.О. Пономаренко встретил следующую информацию, что в ходе боев 25-27 апреля 1945 года в районе Мотцен, Гросс-Керис и Кляйн-Керис 10-й танковой дивизией СС «Фрундсберг» (10 SS Panzer-Division „Frundsberg“) был захвачен средний танк Т-34, который получив белые кресты был поставлен в строй.

Что-нибудь есть еще по этому факту - что за модификация Т-34, где конкретно захвачена, до какого момента использовалась?

С уважением, Василий.

 

1)КВ-1 из состава 1-й роты 10-го танкового полка.2)КВ-1 из состава 1-й танковой дивизии. 3)Башня трофейного танка Т-34. 4)Т-34 образца 1940 г. в стандартной камуфляжной окраске «панцерваффе» 1940-42 годов с опознавательными знаками РОА.

 

Прикольно.......
А тема называется:
Трофейные советские танки в войсках СС.

 

камераден , вот нарыл немножко фотографий - т-34 , Кв-1 , Кв-1с , Кв-2 в составе частей рейха , вроде в этой теме не мелькали , может пригодятся.
В каких именно частях были - какие либо пояснения отсутствовали , думаю , определим , самому интересно.
Кв-1 вроде как - 8-я танковая, рисунок в профиль выкладывали выше)

 

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/ruscaptured/KV2.htm

Вот ссылка по этому батальону. Не могу понять на фото RKT Моойман?

 

Да.

 

Я сначала не мог понять как они пересекались, но как выяснил этот батальон в 42-м году был придан 12 т.д., которая соответственно оперировала под Питером.