операция "Тайфун"

Спрашиваю конкретно-из каких источников(документов) можете подтвердить Ваш пост о том,что промышленность Германии в 1941-м году не была отмобилизована?

 

На Нюрнбергском процессе Шпееру, министру вооружения и боеприпасов, был задан вопрос: когда он пришел к выводу о том, что война проиграна? Он ответил{302}:

"Если подходить к вопросу с точки зрения обеспечения вооружением и боеприпасами, то не раньше осени 1944 года, так как мне удавалось до этого времени, несмотря на бомбардировки авиации, обеспечивать постоянное увеличение продукции. Если это перевести на язык цифр, то можно сказать, что наша продукция смогла бы обеспечить в 1944 году полное перевооружение 130 пехотных и 40 танковых дивизий, а для этого требовалось обеспечить новым вооружением два миллиона человек. Наша продукция была бы увеличена еще на 30%, если бы мы не страдали от налетов авиации. Наша промышленность достигла максимального за все время войны выпуска боеприпасов в августе, самолетов — в сентябре, артиллерийских орудий и новых подводных лодок — в декабре 1944 года. Через несколько месяцев, возможно в феврале или марте 1945 года, у нас должны были появиться новые виды оружия. Я могу лишь сказать о реактивных самолетах, о которых уже упоминалось в печати, новых подводных лодках, новых зенитных установках и т. д. Массовое производство этих видов оружия, которые могли бы изменить обстановку на последнем этапе войны, также настолько замедлилось из-за бомбардировок с воздуха, что они не могли применяться в больших количествах для [293]

борьбы с противником. С 12 мая 1944 года все это было уже бесполезно, так как наши заводы синтетического горючего уже являлись объектами массированных ударов с воздуха.

Это была катастрофа — теперь мы лишились 90% нашего горючего и тем самым проиграли войну с точки зрения промышленного ее обеспечения: наши новые танки и реактивные самолеты были бесполезны без горючего"{303}.
http://militera.lib.ru/h/mellenthin/23.html
Это выдержка из книги бывшего генерала немецко-фашистской армии Ф. В. Меллентина (фон Меллентин Фридрих Вильгельм von Mellenthin Friedrich Wilhelm)
Танковые сражения 1939-1945 гг.

 

В 42 Гитлер объявил "тотальную войну" и потребовал перевода всего и вся на военное производство. Отсюда я делаю вывод что до 42 года Германия имела не совсем военную промышленность а, скажем так, полу-военную.

Процент женщин занятых в производстве в Германии гляньте, сравните с другими странами. Там хорошо заметна разница между "все для фронта, все для победы" и расслабленностью и надеждой что все само собой уладится.

 

Я так понимаю что мы говорим не о выпуске стали, а том куда шла эта стать - на производство танков или товаров народного потребления? И уголь шел на отопление домов населения и пассажирские поезда или на производство бензина и в топки воинских эшелонов?

 

Германия ко времени нападения на СССР обладала более высоким военно-промышленным потенциалом как за счет собственной экономики, так и благодаря ограблению на общую сумму в 9 млрд. фунтов стерлингов захваченных стран Европы, что вдвое превысило ее довоенный национальный доход. Только трофейными автомобилями немцы укомплектовали свыше 90 дивизий вермахта. К июню 1941 года почти 6,5 тыс. промышленных предприятий оккупированных стран
Европы выполняли немецкие военные заказы. Захваченные территории также служили источником дешевой, а то и совсем дармовой рабочей силы.
Если же учесть, что молниеносные кампании на Западе потребовали от Германии в целом незначительных усилий, то становится понятным появление в рейхе расхожего мнения: война питает войну.
Таким образом, сосредоточение в распоряжении «третьего рейха» кроме мощной собственной экономики потенциала почти всей Европы породило в немецких руководящих кругах уверенность, что имеющихся материальных ресурсов вполне достаточно для разгрома Красной армии. К тому же, учитывая собственный опыт ведения войны в Западной Европе, руководство Германии надеялось даже прирас-
тить свою военно-экономическую мощь за счет трофеев....
Только Западный фронт к 29 июля лишился более 60 складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 складов горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых и др. Потери к этому времени составили: боеприпасов — 2000 вагонов (30 проц. всех запасов округа), горючего — более 50 тыс. т (50проц. запасов), продфуража —
около 40 тыс. т (50 проц. запасов), вещевого имущества —около 400 тыс. основных комплектов (90 проц. запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медицинского имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90 проц.всех запасов округа. Все это отрицательно повлияло на боеспособность войск.
Кроме того, в мирное время в захваченных врагом районах добывалось 63 проц. угля,производилось 68 проц. чугуна, 58 проц. стали, 60 проц. алюминия, 38 проц. зерна, 84 проц.сахара, находилось 38 проц. поголовья крупного рогатого ско-
та и 69 проц. свиней. На оккупированной территории оказалось и около 40 проц. населения страны.
http://www.mil.ru/viz-1-06-14-18.pdf
Это цитата из военно-исторического журнала №1 за 2006 год

 

Это цитата из военно-исторического журнала №1 за 2006 год

Цитата хороша, но непонятно почему немцы не помыли сапоги в водах Тихого океана при таком раскладе.

Наверно они захватили что-то не совсем то или разокрали его. Или пустили далеко не на военные нужды.

Вообще у них производство самолетов и танков заметно отставало от нашего и амеровского, даже в "тихие" для них 39-42 годы, когда бомбежек не было.

Подозреваю что дело как в конструкции (технологичность, трудоемкость) так и выделяемых ресурсах.

 

Для этого и существует форум-чтобы понять почему немцы не помыли сапоги в водах Тихого океана. Скорее всего недооценка потенциала СССР. Германия посчитала,что в октябре-ноябре 41-го в СССР нет более ни людских,ни материальных ресурсов.

 

В Германии ничего никогда не воруют-если Вы оставите свой чемодан на пару часов на какой-нибудь ж/д платформе тихого немецкого городка-то его все равно никто не возьмет. Не понятно почему войска не были обеспечены зимним обмундированием- Если были такие проблемы с подвозом по железным дорогам-то почему за те же две недели с 1 по 15 ноября не организовать транспортировку грузов по воздуху.
Гудериан Гейнц Guderian Heinz
Воспоминания солдата -диалог Г.Гудериана датирован им как произошедший 20 декабря 41-го:
Я: «Я, безусловно, считаю своей обязанностью уменьшить страдания своих солдат, насколько это в моих силах. Однако это трудно сделать в условиях, когда личный состав до сих пор еще не обеспечен зимним обмундированием и большая часть пехотинцев носит хлопчатобумажные брюки. Сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет, или же они имеются в ничтожном количестве».

Гитлер вспылил: «Это неправда. Генерал-квартирмейстер сообщил мне, что зимнее обмундирование отправлено».

Я: «Конечно, обмундирование отправлено, но оно до нас еще не дошло. Я проследил его путь. Обмундирование находится в настоящее время на железнодорожной станции в Варшаве и уже в продолжение нескольких недель никуда не отправляется из-за отсутствия паровозов и наличия пробок на железных дорогах. Наши требования в сентябре и октябре были категорически [363] отклонены, а теперь уже слишком поздно что-либо сделать».

Вызвали генерал-квартирмейстера, который вынужден был подтвердить верность моих утверждений. Результатом этой беседы явилась кампания зимней помощи по сбору теплых вещей, начатая Геббельсом к рождеству 1941 г. Однако в течение зимы 1941/42 г. солдаты ничего из этих вещей не получили.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html

 

Фон Бок отмечал в дневнике настоящий бардак в ж/д хозяйстве Генерал-губернаторства...

 

А может генерал-квартирмейстер был агентом Сталина?

 

Ганс Франк?

 

Ханс Михаэль Франк (в российской историографии имя обычно пишется как Ганс Франк, нем. Hans Michael Frank, 23 мая 1900, Карлсруэ — 16 октября 1946, Нюрнберг)
12 октября 1939, после оккупации Польши, был назначен Гитлером руководителем управления по делам населения польских оккупированных территорий, а затем генерал-губернатором оккупированной Польши.
Генерал-квартирмейстером ген.штаба сухопутных войск был Э.Вагнер. По поводу его биографии затрудняюсь что-либо сказать.

 

Время на Украину потеряли.Конечно и ресурсы поистлели.А затем мы уже разбирали.Резерв наш из Сибири подоспел,плюс погода,плюс танки...

 

Однако Украина в 1941-м году -это мощный промышленный,сырьевой и сельскохозяйственный центр СССР. К моменту начала операции "Тайфун" 30 сентября потенциал Украины был выключен из игры.

 

Eduard Wagner (1894-1944). Генерал артиллерии (1.8.1943). Генерал-квартирмейстер сухопутных войск (август 1940-июль 1944). Покончил жизнь самоубийством (застрелился) 23.7.1944 после Июльского заговора, поскольку был в нём замешен.

 

Если бы Вагнер не застрелился,то наверное смог бы рассказать,что помешало ему обеспечить войска зимним обмундированием (нехватка паровозов,пробки на ж/д-и так начиная с сентября 41-го до весны 42-го) Такой хозяйственный деятель у Сталина не дожил бы даже до октября 41-го. И тем не менее,учитывая,что в близкой победе никто в Германии не сомневался-поэтому и восполнять потери в личном составе и технике толком никто не собирался. Сильные морозы случились все-таки в декабре-январе,а до того было время и в частности с 1 по 15 ноября.
Цитата :
Итак, 15 ноября ГА «Центр» возобновила наступление на Москву. Ее войска вводились в сражение в течение почти пяти суток. Погода благоприятствовала атаке. Солдаты и техника начали продвигаться на восток по мерзлой и твердой, словно камень, земле, лишь слегка припорошенной снегом. Даже когда солнце достигло зенита, оно было едва ощутимо и не давало никакого тепла. Небо было ясное, светлое, почти кристальное{289}. Метелей не предвиделось до конца месяца. Никаких ограничений действий германской авиации не было. Казалось, пройдет еще несколько дней и немецкие танки ворвутся в советскую столицу.

15 ноября начался поистине кульминационный момент кампании 1941 года. Он не был продолжительным. С начала нового немецкого наступления на Москву 15–19 ноября до перехода Красной Армии в контрнаступление — 5–6 декабря 1941 г. прошло всего полмесяца с небольшим, но именно за это время сила германских соединений, наступающих на Москву, основанная на их численном превосходстве, профессионализме германских солдат и офицеров были превзойдены стойкостью советских бойцов, экстренными мерами правительства Советского Союза и руководства его вооруженных сил по мобилизации ресурсов на отпор врагу. В срыве последнего наступления сыграла свою роль и накопившаяся масса ошибок германского командования в анализе общей ситуации на Восточном фронте и в оценке остающегося потенциала Красной Армии. [102]
http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html

 

Не то чтобы, выключен. В окружении все равно наши дрались и часть войск они отвлекали на себя. Но не измени тактику Гитлер после Смоленска, предположить последствия очень сложно.За Москву полегло бы куда более народу.

 

Поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной Армии. По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. Потеря промышленности Украины тяжелый удар для экономики СССР. Но с другой стороны именно этого одного месяца и не хватило вермахту для того,чтобы захватить Москву до начала осенней распутицы-недооценка сил и средств СССР сыграла свою основную роль.
Но по мнению многих историков Гитлер не мог оставить Припятскую проблему без решения-именно эта проблема не давала ему возможность штурмовать советскую столицу....
Цитата :Обойденную Припятскую область оставили противнику для оперативного использования в почти неограниченной мере, и это обстоятельство постоянно грозило сорвать высокий темп наступления обоих ударных клиньев, которые по необходимости приходилось направлять вдоль основных магистралей, ведущих на Киев и Смоленск. Немецкое командование пошло на такой риск потому, что считало необходимым, создав возможно более мощные ударные кулаки, сосредоточить свои ограниченные силы на решающих направлениях. Другая причина заключалась в недооценке маневренности противника в лесах и болотах обширной Припятской области. Тем настойчивее, однако, эти факты и идея стремительного проведения кампании диктовали необходимость преодоления, по крайней мере на восточном берегу Днепра, терпимой лишь временно взаимной изоляции групп армий «Юг» и «Центр». По ту сторону Днепра группы армий «Юг» и «Центр» должны были, наконец, — таково было непременное условие развертывания второй фазы кампании — установить оперативный контакт между обращенными друг к другу флангами, так как без этого контакта и без прикрытия с юга удар по Москве был обречен на провал.
http://militera.lib.ru/science/philippj_a/07.html
Филиппи А. Philippj A.Припятская проблема.
Очерк оперативного значения Припятской области для военной кампании 1941 года

 

Да и кстати по поводу использования труда немецких женщин в промышленности Германии-Гитлер не мог этого допустить,имея массу военнопленных и дармовую рабочую силу в оккупированных странах....
...уже с августа 1941 года, ввиду неожиданно больших потерь на Восточном фронте, германская промышленность ощутила острую нехватку рабочих рук. В декабре того же года дефицит, по признанию немецких историков, составлял уже полтора миллиона человек. Неудивительно поэтому, что первый массовый завоз советских военнопленных в Германию (примерно 200 тысяч человек) был осуществлен уже летом 41-го.
Оказалось, что лагерное хозяйство Вермахта было к этому совершенно не готово. Например, лагерь «Цайтхайн» представлял собой просто большой участок земли, окруженный двойным рядом колючей проволоки.
Пленные прибывали в Германию в крайне плохом физическом состоянии. Смертность среди них была очень высока. Достаточно сказать, что из 500 тысяч военнопленных, доставленных в Германию из лагерей на территории СССР, к весне 1942 года в живых осталась только половина. Интенсивность труда остальных, судя по жалобам работодателей, по сравнению с французскими или польскими военнопленными составляла 10 – 20 %. Из-за этого русских не направляли на работы в военную промышленность. На их долю оставалось строительство дорог, разбор завалов в городах после бомбежек, работа на карьерах, в шахтах Бельгии и Северной Франции, в сельском хозяйстве.
http://www.history.tver.ru/nr/polk/6.htm

 

Так имея массу пленных или острая нехватка рабочих рук?

Шпеер придерживается мнения о нехватке рабочей силы.

 

Промышленные, сырьевые, продовольственные, валютные и людские ресурсы оккупированных германскими войсками, а также зависимых от фашистской Германии стран в массовом масштабе переключались на экономическое обеспечение агрессии против Советского Союза. Почти каждая из присоединенных, оккупированных и оказавшихся в сфере германского влияния стран открывала фашистской Германии новые возможности для получения важного промышленного сырья и материалов. В Австрии имелась железная руда, в Чехословакии - марганцевая руда, серный колчедан и древесина, в Польше - уголь, свинец и медь, в Румынии - нефть, в Венгрии - бокситы и серный колчедан, Италия давала серный колчедан, бокситы, свинец и цинк., Франция - уголь, железную руду и бокситы и т. п (Промышленность Германии в период войны 1939 - 1945 гг. Перевод с немецкого. М., 1956, стр. 40 - 41.).

В ходе наступления германских войск в Польше управление военной экономики и вооружений ОКБ с помощью специальных военно-хозяйственных команд брало на учет продовольствие, горючее и другие ресурсы на захваченной территории и передавало их в распоряжение действующей армии или в резерв государства.

Верховное командование вермахта выполняло функции своеобразного «авангарда» германских монополий в разграблении захваченных территорий.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st053.shtml
Я думаю,что к 1941 году экономика Германии была полностью подчинена военной промышленности.
И тем не менее
Цитата :
Экономика Германии была перегружена, она работала на пределе своих возможностей, расходуя материальные и трудовые ресурсы быстрее, чем они восполнялись. Оборонные заказы росли, а численность занятых в промышленности немецких рабочих с мая 1939 по май 1941 года сократилась с 25 до 19 миллионов человек, и 3 миллиона иностранных рабочих, привлеченных за два года войны к работе на заводах Рейха, не могли восполнить демографическую брешь, образовавшуюся в результате увеличения численности армии, авиации и флота на 6 миллионов человек. Превосходство вооруженных сил Германии как в материально-техническом, так и в кадровом отношении, достигшее пика в 1941 году...
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/31503/
Да-нехватка рабочих рук в военной промышленности Германии была,но и в СССР не от хорошей жизни использовался труд подростков и женщин-и работали они не 8 часов-а об условиях работы в эти годы говорить не приходится. Да и еще-население СССР к 1941 году составляло 195 млн чел,из которых 40 процентов оказалось на оккупированной территории(т.е. около 78 млн чел СССР не могло участвовать в производстве)-население Германии к 1941-80 млн и прибавить к ним население оккупированных стран Западной Европы. Статистика не в пользу СССР.

 

Кстати по поводу статистики

Таблица 14. Основные показателя военно-экономического потенциала фашистской Германии к середине 1941 г. (годовое производство) (D. Eichholtz. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939 - 1945. Bd. 1. 1939 - 1941. Berlin, 1971, S. 223.)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st054.shtml
Из данной таблицы видно,что население Германии с Австрией-76 млн чел,население Европейских союзников Германии-78 млн чел,население оккупированных Германией стран-129 млн чел-Всего 283 млн чел. Кто острее должен был ощущать нехватку рабочих рук к осени 41-го? Германия или СССР?

 

Мы и ощущали. Работали дольше и тяжелее.

Нас выручали простота техники, проработка на технологичность, меньше межведомственных разборок и выше ответственность руководителей, унификация. И увы, частенько, низкое качество.

И мы работали на один фронт - немцы на несколько.

 

Я бы сказал, намного тяжелее.

Взять и сравнить хотя бы то, как работали немецкие школьники по повинности, и как пахали ребятишки у станков в Тагиле и в Челябинске. Или на полях где-нибудь в деревне.

 

Для организации труда подростков еще до начала Великой Отечественной в СССР было создано Главное управление трудовых резервов. Оно занималось мобилизацией детей и распределением их по ремесленным и фабрично-заводским училищам. Чтобы обеспечить наполняемость, ввели плату за обучение школьников в старших классах. Тем, у кого денег на учебу не хватало, приходилось идти в "ремеслуху" и пополнять ряды рабочего класса.

В войну детей стали призывать на предприятия, как взрослых в армию. На пермском моторостроительном заводе N 19 им. Сталина, выпускавшем авиадвигатели, в то время трудилось около восьми тысяч подростков. Большинству было 14 - 16 лет, хотя встречались и младше: на вспомогательные работы брали уже с 11 лет.

- Отца и старших братьев забрали на фронт. Мы с мамой остались в деревне Орлово Вологодской области. В 1943 году мне принесли повестку на трудовой фронт - в Пермь, - вспоминает Иван Шилов, мобилизованный на завод в 14 лет. - Мама плакала: "Куда тебя, такого маленького, забирают?" Но спорить не стала: уложила в сумку две пары белья, кружку, ложку, три пары лаптей да мешок сухарей - вот и вся амуниция. Снова я увидел маму лишь после войны, в 1946 году. Она сразу руками всплеснула: "Что же ты, сынок, с тех пор так и не вырос?"

Брезентовые ботинки

Детей в Пермь привозили эшелонами, в основном из Вологодской, Ивановской и Ленинградской областей. Трудиться им, несмотря на возраст, приходилось как взрослым. Тот же Иван Шилов однажды работал 29 часов подряд. За это его наградили сутками отдыха и "коммерческим" обедом, куда входили суп, пшенная каша, чай и двести граммов хлеба. Обычно на заводе кормили пустой баландой, потому таким поощрением паренек был очень доволен.
http://www.rg.ru/2010/02/04/tyl.html
Посмотрите на эту фотографию и прочитайте эту статью-ведь мы тут думаем,как тяжело было немцам без рабочих рук воевать на несколько фронтов-а у нас-то фронт был один...