Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    Насчёт того, что звёздочка довоенная (конца 30-х годов) - всё же крайне маловероятно.


    P.S. А тем временем, НАША ТЕМА открыла свою 100-ю страницу! Как и было предсказано камрадом Хазарин62 - в начале весны.

    Поздравляю всех камрадов с этим знаковым рубежом :beer: !

    А ваших жен и подруг - также и с Праздником 8 Марта!!
     
    Last edited: Mar 8, 2019
    257id, magadan, Skif-67 and 2 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. 150 грн.
    2. Складской подаватель магазина Маузер к98. Идет на всё модели 7,92 мм. Клеймен.
      450 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      180 грн.
    4. Затвор гвинтівки Маузера К 98.
      266 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Перехідник для глушника, ДГК на карабін Маузера К98. Фіксується за мушкою хомутом на 4 гвинта. Різьб...
      1750 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    приветствую. да звезда действительно не покрашена ,а вроде как с эмалью. свежий скол -травма от камня. эмаль защищала метал от окислов - поэтому в месте скола новый блеск. кроме того метал не тонкий , она довольно тяжелая. создал тему - но результата пока не вижу https://reibert.info/threads/zvezda.1090503/#post-12016743
     
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    Добрый всем вечер!

    С точным определением по этой звёздочки будет непросто - действительно, по этому периоду было выпущено очень много вариантов и серий этого типа звезды. Но то, что она из латуни и на ней присутствует достаточно качественная эмаль, а не краска, характерная для военного периода, уже можно предположить, что эта версия звёздочек (условно назовём её "парадно-выходная") была изготовлена примерно во второй половине 40-х годов.
    60-70-е годы категорически отпадают, т.к. в этот период уже началось технологическое упрощение фурнитуры, звёздочки стали делать алюминиевыми, стало попроще качество эмали...
    В крайнем случае, можно предположить, что звёздочка сделана в 50-е годы, но тогда получается, что она была утеряна уже в "послелагерный" период.
     
    magadan likes this.
  5. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    та да. специалисты- звездочеты не всегда разобраться могут
     
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    По этому типу звёздочек позднего периода конечно очень сложно узнать истину - их выпускали десятки (если не сотни) предприятий, цехов и артелей. Штампы имели незначительные отличия, разновидности видов эмалей и красок, их качество... .
    Попадалась мне в лагере из такой же серии (обр.1942 г), жестяная звёздочка (32 мм по лучам), но не крашенная, как большинство звёздочек из военного периода, а крытая эмалью. Хотя видно на глаз, что качество эмали военного времени было слабеньким:

    1.jpg

    По звёздочкам более ранних выпусков определяться намного легче. По ним и литературы больше, и разновидностей чуть меньше.
    Вот звёздочка обр. 1922 г., размер 35 мм по лучам, вариант с "острыми" лучами, делалась без эмали (крашенная) Сохран хороший, потому что была найдена 40 лет назад. Я нашёл её, конечно, уже без краски, после чистки дорисовал сам красным карандашом:

    2.jpg
     
    magadan likes this.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    ну так а в теме говорят что довоенная -артельная работа. ранних разновидностей было валом. у меня с лагеря все разные.
     
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    Конечно, нельзя совсем отбрасывать и довоенный вариант. Тем более, как видно из ссылки, которую дали в созданной теме по этой звёздочке, изготавливалось такое огромное количество вариантов, типов, модификаций звёздочек...:smile_6:, что единственно точный ответ получить будет скорее всего невозможно. Одних только вариантов размеров звёзд было от 18 до 38 мм, с интервалом модельного ряда в 1...2 мм.
    Но всё-таки кажется, что это не артельная работа...:rolleyes:. Слишком чёткий штамп и очень качественное исполнение. А если принять во внимание версию, что это звёздочка довоенная, то можно сказать, что даже ОСОБО качественное исполнение. Слишком хороший сохран металла под слоем эмали.
    Если что и можно утверждать наверняка, так только то, что эта звёздочка однозначно НЕ БЫЛА изготовлена в 60-70-е годы, а тем более в 80-е. Да и 50-е под большим вопросом :rolleyes: ...
     
    Last edited: Mar 10, 2019
  9. Сотую страницу в теме отпраздновал на месте
     

    Images:

    WP_20190315_11_31_50_Pro.jpg
    WP_20190310_09_09_37_Pro.jpg
    WP_20190315_08_30_53_Pro.jpg
    WP_20190315_15_44_07_Pro.jpg
    WP_20190314_13_50_47_Pro.jpg
    WP_20190315_15_50_43_Pro.jpg
    Skif-67, A10A, Schanz and 2 others like this.
  10. Основной улов
     

    Images:

    WP_20190315_12_01_53_Pro.jpg
    WETAL 666, Skif-67, Schanz and 4 others like this.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    А что на третьем фото, жестяной значок с изображением Маркса?
     

    Images:

    WP_20190315_08_30_53_Pro.jpg
  12. Да какой-то знак,пытался уже дома нежно почистить ,но рассыпался,
     
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    Добрый всем вечер!

    Прямо скажем, празднование удалось :beer: ! Не оскудела ещё земля святогорская :smile_12:.
    Тюбики как хорошо сохранились:smile_12:, даже без предварительной помывки виден хороший сохран.
    Как-то года 3 назад мне попадался обломок одного из таких тюбиков, как на фото, но на нём не было видно никаких надписей. Долго не мог понять, что в нём было в нём:

    Lenovo_A1000_IMG_20161127_015502.jpg
    Теперь картинка полностью сложилась ;) - борный вазелин фабрики ТЭЖЭ:

    WP_20190314_13_50_47_Pro.jpg
     
    magadan likes this.
  14. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    доброго дня.хазарин и что все за высоковольтной.
     
  15. К 100-й странице в теме ,подтема "звездология лагеря НКВД" все звезды с места событий
     

    Images:

    WP_20190317_17_17_03_Pro.jpg
    WP_20190317_17_17_18_Pro.jpg
    WP_20190317_17_17_29_Pro.jpg
    WP_20190317_17_17_40_Pro.jpg
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    :smile_12: Хорошая подборка образовалась!
    Обратил внимание на два интересных экземпляра на последнем снимке - звезда с 4-мя дырочками для пришивания и рядом (правее от неё) - звезда из чёрного металла, покрытая красной эмалью. Похоже, что СиМ на ней крепился раздельно: у "Серпа" отсутствует рукоятка (отржавела), но под ней отлично сохранилась эмаль, значит СиМ был накладным :rolleyes:
    А на первой фото крайняя в верхнем ряду справа - похоже, самодельная, вырезанная из алюминия? Возможно, не оконченная заготовка :rolleyes:
     
    Last edited: Mar 17, 2019
  17. Да это только заготовка ,умельцы довели бы до шедевра.:beer:
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,138
    Location:
    Київ, Україна
    ...такое количество, например, у нас тут по окружЕнцам 41-го (тоже примерно с одного места, + значечки - стрелкИ, осоавиахим, спарцмэн)
    ;)
     
  19. К достойному юбилею 100 й странице в теме,кубари с места событий
     

    Images:

    WP_20181121_13_34_47_Pro.jpg
  20. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    добрый вечер.интересная подборка.у самого лежат штук пять кубарей.интересно какие рода войск петлицы там находили.спрашиваю потому что попалася петличка танкиста.но слышал находили и другие.
     
    Schanz likes this.
  21. Петличка танкиста тоже там попадалась и при мне камрад "Смеситель" поднимал Лиру-военный оркестр,а вообще состав 80-й дивизии входили арт.,химики и даже хлебзавод.
     
    Schanz likes this.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    Приветствую, камрады!

    Если учесть, что после лета 1939 года 80-я дивизия была переброшена на запад для участия в Польской кампании, в лагере в 1940 и практически до осени 1941 гг. квартировали и другие подразделения - была информация об авиаторах и других воинских специальностях, вплоть до НКВД.
    Ранее в теме уже выкладывалась вот эта фотография июня 1940 г, здесь как минимум два лётчика (лётные кокарды на фуражках), и крайний справа военный - на левом рукаве нашивка-звезда, такие вроде носились НКВДистам :rolleyes:.
    296401.jpg

    Жаль, не видны знаки родов войск на петлицах у остальных, но если присмотреться, похоже, что околыши на фуражках разного оттенка, возможно красные и чёрные. Так что, кроме пехоты и танкистов могли быть и артиллеристы, и связь, и топографы, и военная юстиция и пр.
    Камрад magadan выкладывал фото инженерно-сапёрного петличного значка, найденного в лагере.

    :smile_12:Лира - это здорово, знак очень не частый в любые времена!
     
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,138
    Location:
    Київ, Україна
    ...на фото - комиссары различных войск РККА
    цитатка :
    "...Обратите внимание на комиссарскую звезду, которую они носили на рукаве на том месте, где у командиров располагались шевроны, а также на то, что в петлицах комиссара нет эмблем рода войск. Это по двум причинам. Первая - кавалерия в то время не имела никакой эмблемы вообще, как основной род войск наряду с пехотой. Вторая - военно-политическому составу во всех родах войск эмблемы в петлицах были не положены..."
     
    Schanz likes this.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,947
    Location:
    Украина
    Спасибо за уточнение. О таких отличиях для комиссарского состава не знал.
    Судя по фото выше, летом 1940 г. в лагере был "слёт" комиссарского актива различных частей и родов войск. Возможно даже со всего военного округа.
     
    A10A likes this.
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    всем привет . попалась вот такая штука не понятная . материал алюминий. под заклепками остатки кожи. IMG_4874.JPG IMG_4875.JPG IMG_4876.JPG
     
    Schanz likes this.
  26. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    определили как немецкую фурнитуру . возможно зацеп с немецкой медицинской фляги