преступления союзников на территории Германии

Хотел ответить, но вы в общем уже справились. Присоединяюсь.

От себя: немцы показали нам как "обращаться" с мирным населением. И несмотря на приказы и пропаганду многие наши солдаты срывались и начинали сводить личные счеты. К счастью для немцев это удалось прекратить достаточно быстро.

если бы наша официальная политика была другой то в приводимых цитатах говорилось бы не о 2-3 убитых и сожженных а о 2-3 тысячах.

 

Пасиба!

Учитывая, что мегацитаты приводятся из Гофмана, то я бы не стал
заморачиваться над этим.

 

Вы имеете в виду что это оправдявает военные преступления немцев против нашего гражданского населения или я вас не так понял?

 

уважаемые хомо советикусы, тема была не о том как и что сделали немцы (они уже давно наказаны и продолжают наказываться до сих пор), а о том что сделали их благородные противники

 

"Сегодня, 01:50 Wolgadeutscher
Oberst
уважаемые хомо советикусы, тема была не о том как и что сделали немцы (они уже давно наказаны и продолжают наказываться до сих пор), а о том что сделали их благородные противники"

Очевидно, что у уважаемых "истинных арийцев" как всегда подводит их избирательная память, то вот первое сообщение от 08.03.2007, 16:21 #1
пип
Stabsfeldwebel

" хотелось бы поинтересоваться у камрадов,располагает ли кто-нибудь информацией о совершении преступлений войсками союзников(США,Британия и др.) на территории Германии относительно мирного населения(расстрелы,изнасилования,издевательства и прочее).
Интересуюсь так как заметил странную вещь-если верить Западным военным историкам то издевательства творили только немцы и русские на оккупированных территориях.а союзники были тихими и спокойными освободителями.но я сильно в этом сомневаюсь..."

Проще говоря камрад обратил внимание на однобокость освещения западными историками о совершении преступлений на территории Германии войсками союзников... И действительно такое имеет место быть....
Что касается пассажей типа - "хомо советикусы" ... то они совсем неуместны... поскольку напоминание о "подвигах" "истинных сынов Германии" на окуппированных территориях СССР появились после того как у некоторых стала "подводить" их память и они позволили себе глумиться над темой изуверского поведения окуппантов (цитирую) - " Я и подзабыл, напомните, что там было? Бабий Яр? Что еще?"

Вот и приходится освежать память....и судя по реакции это попадание в "десятку" .... крыть то не чем... спросили - получили четкий ответ на вопрос "Что еще?"!

 

Не знаю о каких конкретно историках идет речь, но я имел возможность ознакомиться с толковыми работами на сей счет, равно как и документами. Также советую прочитать интересную тему "Германия под оккупацией".

 

Как пример: Вильям Пирс, “Женщины Монте Кассино” http://www.demushkin.com/revisio/143.php

 

Кое-что нагуглил.
www.youtube.com/watch?v=A6e08nrQhwc

Увы, это вики, хотя есть какие-то имена и даты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II

тут про IBM и ее помощь в уничтожении узников концлагерей.
http://www.acsa2000.net/ibm_and_hitler.htm

Занятные цитатки:

"Even though Rockefeller and Morgan businesses were deeply involved in helping the Allies during the War Effort, the discovery that IBM, Standard Oil and AT&T, all Morgan/Rockefeller business interests continued profiteering from the NAZI's before and DURING WWII "

http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

В абзаце THE MALMÉDY MASSACRE (December 17, 1944) есть фраза "(The US troops in the area were issued with an order that for the next week no SS prisoners were to be taken) " что попахивает преступлением.

CHENOGNE (January 1, 1945)

Еще кое-что:
In the village of Chenogne, a unit of the US 11th Armoured Division had captured around sixty German soldiers. Marched to behind a small hill, out of sight of enemy troops still holding the woods beyond the village, the prisoners were subjected to a volley of machine-gun fire. On this cold and frosty first day of 1945, the GIs were showing no mercy for their unfortunate prisoners as they crumpled to the ground, dead. With memories of the Malmédy massacre still fresh in their minds, killing had become impersonal, revenge was now uppermost in their minds.

 

Вот о таких например: - Райан К. Последняя битва. Штурм Берлина глазами очевидцев / Пер. с англ. Л.А. Игоревского. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2003. — 429 с. — (Вторая мировая война). // Тираж 7 000 экз. ISBN 5–9524–0691–2. /// Ryan C. The Last Battle. — New York: Simon & Schuster, 1966.

 

Ну вот только из-за того, что в заглавии сайта стоит название такой "интересной" организации, то понимаю, что написанное там - явно предёрнуто(преувеличенно, или же текст вырван из контекста), если не просто неправда. Неужели кто-то серьёзно доверяет подобным сайтам, направленным не на раскрытие достоверности, а наоборот!?

 

Есть художественный фильм. У нас он шел под названием "Две женщины". Он основан на реальных событиях. О тех самых итальянках. Рекомендую....

 

Встречаются данные о том, что только в американских войсках на последнем этапе Второй мировой войны также были выявлены преступления, связанные с дезертирством, издевательствами над пленными и местным населением, убийствами, изнасилованиями или нападениями с намерением изнасиловать. В январе и феврале 1945 года за изнасилования были преданы суду 32 человека, в марте — 128, а в апреле — 259 американских солдат. За период боевых действий в Европе к высшей мере наказания были приговорены 70 американских военнослужащих, при этом один из них — за дезертирство, а все остальные — за убийства, изнасилования и изнасилования с убийством.

Но тема не так поверхностна... как кажется на первый взгляд ....вот здесь есть интересное мнение по данной тематике: http://demoscope.ru/weekly/2005/0225/analit04.php

 

Заявление Советского правительства 22июня 1941г

«Сегодня, В 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну».

Из послевоенных воспоминаний Молотова

«Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне ... заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы».

Факт событий
Примерно в половине четвертого ночи 22 июня 1941 года немецкий посол в Москве, фон Шуленбург, стоя перед наркомом
иностранных дел Советского Союза Вячеславом Молотовым, зачитывал текст германской декларации о «военных контрмерах против СССР».

 

Б. Н. Соколов- тридцатилетний младший лейтенант прежде чем уйти добровольцем на фронт, он долгое время проработал инженером,
главным технологом одного из ленинградских заводов. На протяжении 30-х годов он едва ли не ежегодно по 2-3 месяца проходил военные сборы, так что с обязанностями командира артиллерийского взвода мог справлятьсявполне успешно.описывает в своей книге «В плену»,как немецкий врач оказывал ему и другим советским раненым медицинскую помощь вдеревне Кипени; как четко и грамотно действовали немецкие санитары.
Одним из наиболее ярких эпизодов мемуаров стало описание той морально-психологической обстановки, которая царила среди военнопленных, когда их везли в товарном вагоне в Псков: думали не о высоком и вечном. Устраивали свой быт, покупали (у кого были деньги) воду у спекулянта из числа своих же. Но когда Б. Н. Соколов вдруг заявил во всеуслышание, что немцы никогда не смогут захватить Ленинград, на него обрушился поток ругани и угроз, и только счастливая случайность уберегла его от самосуда.( Как это не вяжется с нашим представлением о советском патриотизме! Правда?) Это еще одно подтверждение тому, что не все так просто на войне,что на войне воюют люди разные и очень часто друг на друга непохожие. Жизнь военнопленных в лагерях была очень разной. Это разнообразие зависело от места в лагерной иерархии, от национальной принадлежности, жизненного опыта, твердости духа. военнопленные в первую очередь умирали не от жестокого содержания,плохого питания и других бытовых тягот, а оттого, что "тосковали", то есть от душевного надлома.Соколов описывет образы совершенно разных, очень непохожих друг на друга других германских солдат и офицеров. Он пишет об удивительной доверчивости немцев,о том, что они всегда сдерживали данное кому бы то ни было - даже военнопленному - слово. И в то же время отмечает, что русский человек никогда не упустит шанса обмануть иностранца.И все это сплетается воедино, создавая сложную, но очень правдивую картину о войне…Во власовскую армию чаще обычноговступали кадровые военнослужащие, о том, что военнопленные часто после ужина пели русские, украинские народные песни, причем пели "хорошо и много" правдивость и честность, компетентность автора, прошедшего через войну,плен не вызывают сомнения. Особая ценность этих мемуаров состоит в том, что они написаны не в привычном для читателя ключе "героя-победителя". Их писал "чернорабочий" той войны.
ВЫДЕРЖКИ из книги: 1941 год события после поподения в плен …«Сейчас нас сортируют по справкам о ранении на три категории. Первые это легкораненые, могущие ходить. Их просто присоединяют к довольно густым колоннам пленных, идущим под немногочисленным конвоем на запад. Следующая категория, в которую попадаю и я, это различные раненые, не могущие ходить сами, - так называемые транспортабельные. В нашей большой транспортабельной группе очень оживленно. Впечатление такое, что ни у кого ничего не болит и сидят и лежат не раненые, а отдыхающие, но зачем-то забинтованные солдаты. Больше всего говорят об умелой и проворной работе всем понравившихся немецких хирургов и о вискозных или, как мы их называем, шелковых бинтах. Общему хорошему настроению способствует теплая погода, чистые хорошие повязки, недавний завтрак и предполагаемый обед, а главное, пожалуй, то, что с тобой хорошо обращаются, и то, что с войной покончено…На обед получаем по большущему ломтю серого, очень вкусного хлеба, густо намазанного свиным жиром, и по черпаку сладкого кофе со сгущеным молоком.» А теперь не большой отрывок событий 1944года: «Навстречу нам (колоне пленных)едет небольшая повозка в одну лошадь с семенным картофелем. На козлах мальчик лет десяти. Повозка благополучно минует французов и итальянцев. Идутони спокойно, но все же с вожделением смотрят на крупный отборный картофель. Но как только повозка поравнялась с нами, мы сразу толпой бросаемся на штурм. Конвоиры при этом отворачиваются, и только один подходит и пытается остановить этот откровенный грабеж. Однако, видя свое бессилие, пожимает плечами и тоже отходит в сторону.Прошли времена, когда можно было стрелять и драться. Сейчас это нельзя, да и небезопасно. Среди нас немало и вооруженных, ножами, во всяком случае. Тележка быстро пустеет, так что многим нерасторопным, и мне в том числе, картошки не досталось. Мальчик на козлах, растирая ручонками слезы, плачет навзрыд. Но когда ктото подносит к его носику увесистый грязный кулак, с визгом соскакивает на землю и опрометью убегает, лошадь стоит, но сейчас мы ее не режем, потом будет и это. Такпусть же и за это нам скажут спасибо….»

О содержании пленных немецких офицеров и солдат у ами: « Более тысячи ста младших офицеров и солдат танковой дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольфа Гитлера» были заключены в тюрьму города Швебиш-Галль, где из них усердно выбивали «добровольные признания» в не совершённых ими преступлениях при помощи поистине средневековых пыток (например, забивания под ногти железных гвоздей с последующим накаливанием этих гвоздей добела в пламени газовой горелки, и т.п.). Заключённые в Швебиш-Галле подвергались и многочисленным моральным издевательствам и унижениям. Самым «безобидным» из них было требование американских «следователей», чтобы заключённые немецкие солдаты регулярно справляли естественные надобности на специально разостланную в камере карту «Третьего рейха», а затем спали на ней, свернувшись клубком и имитируя своей позой и движениями повадки собаки. Несмотря на все это, ами удалось выбить «добровольные признания» лишь из немногих заключенных, а именно – восемнадцатилетних солдат. Применявшиеся к узникам пытки привели к нескольким случаям самоубийств и умственного помешательства. В своих воспоминаниях «Неизвестная война» бывший фюрер (офицер) дивизии СС «Рейх», Отто Скорцени, описывает случай, когда один такой восемнадцатилетний солдат войск СС, дав ложные показания, вследствие истязаний, впал в отчаяние и повесился в своей камере... точнее, охранники нашли его повешенным . Достаточно сказать, что назначенная впоследствии для пересмотра всех дел американская сенатская комиссия установила сто тридцать девять случаев одних только неизлечимых повреждений половых органов у допрашивавшихся «с пристрастием» немецких заключенных.»

 

Если помнить преступления одной стороны, нельзя забывать о преступлениях другой. Справедливы слова известного политика прошлого века Роберт Тафта. Он ставил под сомнение организацию процесса в Нюрнберге в том виде, как оно было сделано. Вот что он заявлял в начале 60-х годов: "Суд победителей над побежденными не может быть беспристрастным вне зависимости от того, насколько он ограничен рамками справедливости. Во всем этом судилище присутствует акт мести, а месть редко бывает справедливой. Повешение одиннадцати заключенных - пятно на американской истории, о котором мы будем долго сожалеть". Эти слова Тафта приведены в книге Джона Кеннеди " Profiles in Courage" (New York, 1963).
Кем бы ни был Тафт, это справедливые слова. Этот человек может быть уважаем только за это. Он выступил против несправедливости большинства, увидев в ней гибельный путь для европейской культуры.
А по поводу "как обращаться" с местным насилением и "учителей" можно сравнить "как обращались" большевики со "своим" местным насилением.... Так что учителя у РККА были другие и задолго....
....Казаки - одна из наиболее активных, последовательных и организованных антибольшевистских сил, как на первом этапе Гражданской войны, (так и на этапе Европейской Гражданской войны, т.е той войны что принято называть ВМВ).
Достаточно вспомнить в данной связи приказ Председателя Реввоенсовета (РВС) Республики Троцкого от 3 февраля 1919 г. или приказ № 171 РВС Южного фронта "О расказачивании". Тогда же директива Донбюро РКП(б) прямо предписывала:
1.физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т.е. от 18 до 30 лет;
2.физическое уничтожение так называемых "верхов" станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы м не принимающих участия в контрреволюционных действиях;
3.выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области.
4.переселение крестьян из малоземельных северных губерний на место ликвидированных станиц.
"Ни от одного из комиссаров дивизии не было получено сведений о количестве расстрелянных...В тылу наших войск и впредь будут разгораться восстания, если не будут приняты меры, в корне пресекающие лаже мысли о возможности такового. Эти меры: полное уничтожение всех поднявших оружие, расстрел на месте всех, имеющих оружие, и даже процентное уничтожение мужского населения".
подписанного членом РВС 8-й армии И.Э. Якиром
А в директиве Донбюро от 8 апреля 1919 г. говорилось: "Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества..."
На своем заседании 22 апреля 1919 г. Оргбюро ЦК приняло следующие предложения Председателя Донбюро тов. С. Сырцова: "По отношению к южному контрреволюционному казачеству проводить террор: заселять казачьи хутора выходцами из Центральной России; мобилизовать, вооружив крестьян".
Сам Председатель Донбюро тов. С. Сырцов, говоря о "расправе с казачеством" и его "ликвидации", отмечал, что "станицы обезлюдели". Во многих станицах (переименованных большевиками в "села") было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону в результате красного террора погибло, по разным подсчетам, от 800 000 до 1 миллиона человек (около 35% населения)... Как писал в своем приказе-воззвании в августе 1919 г. одумавшийся бывший "красный казак" Ф.И. Миронов, своим сотрудничеством с большевиками увлекший на путь измены и гибели тысячи казаков: "Население стонало от насилия и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса...Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачества".
По свидетельству коммуниста М. Нестерова, направленного из красной Москвы на Дон агитировать казаков за советскую власть: "Партийное бюро возглавлял человек...который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества...Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек...Во главе продотдела стоял некто Голдин его взгляд на казаков был такой: "надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом..." В письме Ф.Э. Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 г. сообщалось, что на тот момент в плену у большевиков содержалось около миллиона казаков. " Ленин наложил резолюцию: "Расстрелять всех до единого". А на шедшие с Кавказа запросы о судьбе терских казаков Ленин периодически отправлял телеграммы: "Перережем всех". В том же ключе продолжалось на казачьей земле уже и после Гражданской, в годы "пятилеток" и "коллективизации"……

….Европейская Гражданская война…. (1939-1945гг)….

6 октября 1941 г. приказом Верховного Командования сухопутных сил (ОКХ) германского вермахта было принято решение о создание казачьих добровольческих подразделений. Да, Адольф Гитлер в своей статье причислил казаков к потомкам древних готов - "народа германского корня".( Статья была опубликована в журнале «СС-Лейтгефт») ...Можно по разному относиться к этому факту, Но вот еще одно причисление казаков… …."к представителям зоологического мира…".В феврале 1919 г. советская газета "Известия Наркомвоена", выходившая под прямой редакцией нарокомвоенмора Троцкого, писала: "У казачества нет заслуг перед русским народом и государством. У казачества есть заслуги лишь перед темными силами русизма...По своей боевой подготовке казачество не отличалось способностями к полезным боевым действиям. особенно рельефно бросается в глаза дикий вид казака, его отсталость от приличной внешности культурного человека западной полосы. При исследовании психологической стороны этой массы приходится заметить сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира".

 

откуда взят "факт"? И учтена ли в "факте" разница во времени между Москвой и Берлином?

 

Речь идет естественно о Мск времени, т.к события происходят в Москве. (прочтите пост внимательно) факт сей взят из архивных документов. В силу многих причин а особенно того, что любители односторонней тематики ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ставить факты в кавычки (а похоже Вы из данной категории лиц) и их устраивают только СВОИ ФАКТЫ или факты общепринятого исторического мифа, я уже давно не даю ни каких ссылок - ищите, читайте, покопайтесь в архивах, как говорится и найдете, тем более данные не из паутинной сети инета - ссылки не имеется, предвидя заранее вскипание возмущенного разума и священного боя за ПРАВДУ - с сим приходится сталкиваться не год не два и не три... можно довольствоваться воспоминаниями Молотова

 

Уверяю Вас нет ни какого «Синдрома» ни Афганского, ни Вьетнамского ни Чеченского.. Ни какого другого. Выдуманный синдром полный бред… И проявляется он у тех кто наслушался начитался этой бредятины… Или не умел жить на войне, ибо на войне надо жить – война всего лишь часть жизни не больше не меньше. Ни у моих друзей, ни у вашего покорного слуги пишущего эти строки и в помине нет ни какого «Синдрома»

 

Это Вы что то очень сильно напутали (магко говоря). Я могу понять в бою...(имеется ввиду убить в бою) если у той же женщины (подростка)в руках оружие.. человек взявший оружие в руки не зависимо от пола должен отдавать себе отчет в первую очередь в том что будет не только убивать, но и убит сам... Пойму это и в разведрейде... (если группа обнаружена - опять таки убить) на войне бывает и так к огромному сожалению... Но что бы гражданских или пленных.... Увольте И это ни какой не "сидром" ожесточение и тому подобная ерунда.... война конечно стирает устои и оголят все низменное в человеке НО ... только у тех кто и вне войны таков... не больше не меньше, а списывать все на всякие там "синдромы" месть... ярость благородную - просто очень удобно

 

(удивленно) Это ж сколько-то народу с тоски перемерло-то!

Прямо сцена с немецкой листовки 1941 года.





..В книге Бухбендера "Das tönende Erz" в этой связи упоминается отчет отдела военной пропаганды "Белоруссия" за 16-30 ноября 1941 г., направленный в адрес OKW / WPr: в настоящее время невозможно распространять листовку 190 RA, так как пропаганда подобных великолепных отношений в немецких лагерях для военопленных не может убеждать. Население с большим вниманием следит за судьбой военнопленных и при настоящем положении дел расценивает такую пропаганду как невыносимую провокацию...

 

военнопленные в первую очередь умирали не от жестокого содержания,плохого питания и других бытовых тягот, а оттого, что "тосковали", то есть от душевного надлома.

Почему-то у пленных из СССР тоска по родине была на порядок выше чем у немцев, амеров и англичан - это если судить по смертности. Особенно сильно тоска по дому проявлялась у политруков, коммунистов и евреев.

У кого есть какие идеи по этому поводу?

 

1. По какому времени??? По берлинскому или московскому?

2. Декларация и объявление войны - одно и то же???

 

Ваше чтение постов с противоположенным мнением просто удивительно. Старый и знакоыый почерк Совдепа....Данная книга написана человеком прошедшим и Германский плен...и плен Советов Если Вы считаете, что то о чем написал я в посте форума, это мои личные современные выводы... ошибаетесь... Если Вы склонны не доверять автору самой книги - это Вам решать уважаемый. Но для начала просто прочтите а потом уж решайте. Решив пишите..

 

Вы одной книгой пользовались? Что другие?

 

1. По какому времени - я уже отвечал. Читайте внимательно.
2. Смысл в первую очередь сказанного о том что НЕ было вероломного нападения БЕЗ объявления войны Германии на Советы.... Не было просто и все тут... А был если Вам угодно превентивный удар. Кто бы остановил РККА если бы Вермахт и Ваффен-СС воевали скажем где-то в зоне Ломанш... Да ни кто. И принесли большевики "мировой пожар революций" в Европу. Но и не это главное в данном диалоге, а то... повторяю что вероломное нападение Германии на Родину всех пролетариев очередной миф ВМВ