Інтервенція

Тема в разделе "Інтервенція", создана пользователем Ruslans, 20 мар 2010.

  1. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    Совершенно верно!
     
    Cattus marinus нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Смотрите по фото
      40 грн.
    2. Диаметр 22 мм, клеймо КОПЕЙКИНЪ С.П.БУРГЪ, фото на листе в клетку для масштаба Описание: http://www....
      170 грн.
    3. Фурнітура РІА
      60 грн.
    4. Диаметр 22 мм, тяжёлый металл, некопаное коллекционное состояние Не частое клеймо РУСЬ, фото на лист...
      1800 грн.
    5. Сост.на фото
      30 грн.
  3. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Сообщения:
    507
    Адрес:
    Россия, самый край
    Подтверждают? :)
    Насчет выводов, получается вы не в курсе довольно известных вещей.
    Да, союзники на самом деле хотели свергнуть Советскую власть.
    Вообще, изначально, задачей Антанты было удержание России в войне
    любой ценой. Именно поэтому союзники поддержали Февральский
    переворот и Временное правительство, ведь оно обещало продолжить
    войну. После Октября были переговоры с большевиками о восстановлении
    Восточного фронта. Но не удалось договориться, хотя Ленин и предлагал
    продолжение войны против немцев при условии его поддержки Антантой.
    Эти предложения были проигнорированы, в результате пришлось
    подписывать унизительный мир с немцами, так как воевать было просто
    нечем и некому.
    Антанта сделала ставку на другие силы, кадетов, меньшевиков, правых
    эсэров. Их руками скинуть правительство в Москве и создать новый
    фронт на Востоке против германцев.
    После поражения Германии ситуация изменилась. Вместо немецкой
    угрозы теперь на первое место выдвинулась новая - большевизм, и
    кроме того появляется дополнительный стимул, дележ "наследства"
    исчезнувшей РИ.

    По поводу денег, нужно популярно про инфляцию объяснять? А про
    разваливающуюся экономику и продразверстку, начавшуюся при царе?

    Ситуация в Мурманску сложилась очень сложная и Москве приходилось
    лавировать между немцами и союзниками, так как противопоставить им
    было просто нечего. Все закончилось изменой мурманского Совдепа.
    Вы пишите, что Троцки сам пригласил интервентов. Это не так. Его
    телеграмма касалась совместных действий против немцев и финнов,
    также в ней говорилось, к примеру, что "Ваш долг сделать все для
    охраны Мурманского пути".


    Вы плохо прочитали. Им оставили все, что полагалось по соглашению, а
    изъяли все лишнее. А что касается угрозы, то договор есть договор.
    Обычный большой котел, пулемет наверняка во что-то завернули.
    Интересные у вас подчеркивания. :)

    Извините, но выкрики с броневичка меня не интересуют. :) Также как и
    пассажи про "современных украинских историков" и "оккупацию".

    Вы опять не в курсе, как плохо-то. На Севере интервенты очень неплохо
    так воевали. Фактически власть "белых" там удерживалась их штыками.
    На Дальнем Востоке ситуацию полностью контролировали японцы и
    американцы. Ж/д держали американцы и чехи. Естественно, что по
    возможности всю тяжелую и грязную работу делали "туземные" части, то
    есть в основном воевали те же белые.


    А что это по вашему? Посылать своих солдат, военные корабли, технику,
    имущество, вкладывать огромные суммы для чего? Уж чего-чего, а
    благотворительностью эти джентльмены не страдали совершенно.

    Что означает в вашем понимании "настоящая интервенция"? :)
     
  4. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    К сожелению ваши "Подтверждения" исключительно ваше личное мнение, не более.
    хотя Ленин и предлагал
    продолжение войны против немцев при условии его поддержки Антантой.
    Это предложение называлась "Декрет о мире"?
    Короче в этой истории виноват кто угодно, но только не большевики, нравится мне повороты - сами развалили армию, открыли немцам дорогу а потом мол, Антанта виновата, чехи Киев защищать не хотели, договор не соблюдали, метеж затевали, только с местом не могли определится: - где ж нам его затеять?, отедим подальше, там и затеем.... як кажуть в Украине "Срав пердив, з гори летив".
    Кстати: Какой модели пулемет влезет в котел для приготовлениия пищи?
     
    Cattus marinus нравится это.
  5. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Любой модели не считая крупнокалиберных:

    Варочный котел КПУ-250:
    Рабочий объем, л: 250,
    Время разогрева, мин.: 60,
    Мощность, кВт: 30,
    Габаритные размеры, мм: 1150×1040×1275...
    :smile_12:
    И это не предел для котлов...
    Котёл СК-600 имеет размеры 1000 x 1000 x 1700
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    8.052
    Адрес:
    Лодомерія
    Указал там же: по типу антигитлеровской коалиции, до победного конца. Другой вопрос, почему они на это не пошли.
     
  7. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    Пардон. А тогда такие были?
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Да практически ЛЮБОЙ, хоть "Максим" (без станка). Там же не написано, что он был в СОБРАННОМ состоянии.
     
  9. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    Вот максимум, для Росийской Императорской Армии

    При этом он помещен на двуколку с осью обр 1890г, именно такие и использовались, общий вес в походном состоянии 450 кг., не забывайте - расчет тяги - лошадь.
    О станках речи не шло, а без станка Соколова максим - не пулемет. Следовательно Льюис длина 1280 но он не в один параметр приведенных выше котлов не подходит...
     

    Изображения:

    1.jpg
  10. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    И далее о котлах, консрукция листами корпус скреплен заклепками, "кастрюля", крышка для закладки продуктов, дымоход, топка.
     

    Изображения:

    2.jpg
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    В обсуждаемом тексте не указано, какой именно был котел.
    Может, как у азиатов, на весь аул? :)

    А в разобранном виде габариты "Льюиса" не измеряли? :)
     
  12. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    ...
     

    Изображения:

    3.jpg
    4.jpg
  13. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    С чего начнете? Предлаю снять приклад, дальше лучше нн стоит.
     

    Изображения:

    5.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Благодарю за картинку! У меня такой нет. :)
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    1. Я сильно сомневаюсь что за военные заказы мы платили сразу. "В долгах как в шелках" - я имел в виду предвоенные займы России за границей, в первую очередь во Франции. Одним из условий их предоставления была "демократизация" и как побочный эффект была создана Дума.

    Также как вы объясните Ленинский отказ платить долги царского правительства? Он что, по-вашему отказался платить то чего не было? Думаю что долги были и БОЛЬШИЕ иначе дефолт он бы не объявлял.

    2. Занятные оценки, то-то Россия по советским долгам перед "Парижским клубом" только несколько лет назад рассчиталась.

    Оказывается надо было всего лишь поискать "царское золото" и "недвижимое имущество"! А Путин то и не знал!
     
    Чкалов нравится это.
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Британия, конец 19 века, война с бурами.
     
    1 человеку нравится это.
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    1. Именно так.

    2. Армию можно развалить только если армия готова развалиться. То есть руководсьво страны, генштаб и т.д. делают все что могут что солдаты готовы совершить караемое расстрелом преступление - мятеж.

    3. У вас есть альтернативы Брестскому миру? Поделитесь.
     
    Чкалов нравится это.
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Про котел и пулеметы: это мог быть поездной котел а не армейский. То есть стационарный, вмонтированный в вагон, а не прицепной на конной тяге.

    А вообще предлагаю оставить это, не про рецепты приготовления каши из пулеметов тема.
     
  19. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    До сих пор российское общественное мнение остается в плену фальсифицированного представления о том, что РИА вступила в войну неподготовленной и чуть ли не безоружной, что солдатам РИА приходилось идти на передовую не с винтовками, а с палками. Нисколько не претендуя на всесторонне освещение этой темы, приведем некоторые данные о военно-технической готовности РИА к кризису 1914 года в сравнении с другими основными союзными и вражескими ей государствами.
    Начнем с винтовок - основного оружие пехоты того времени. РИА имела их 5 млн. шт., столько же, сколько было у Германии. 1,5 млн. у Австро-Венгрии. У союзников РИ на западе было: во Франции 3,4, у Великобритании 0,8 млн. шт.(Данные по великим державам, вступившим в войну позже, здесь опускаются)
    Пулеметы. РИА имела на вооружении 4,1 тысяч, Франция - 3,4, Великобритании - 2 тыс. Их противники - Германия 12 тыс., Австро-Венгрия 2 тыс. пулеметов.
    Для винтовок и пулеметов нужны патроны. Сколько их было накоплено в арсеналах? В РИА - 2,8, во Франции - 1,3, в Великобритании - 0,8 млрд. шт. Германия обладала 1, Австро-Венгрия 0,3 млрд. шт. патронов.
    Артиллерийское обеспечение войск. РИА имела на вооружении 7,9 тыс. орудий и 6 млн. шт. снарядов; Франция - 4,8 и 6,0; Великобритания - 2,0 и 7,0; Германия - 7,7 и 10,0; Австро-Венгрия - 4,0 и 3,0. На одно орудие приходилось в среднем снарядов: в России - 760 , во Франции - 1250, в Великобритании - 3500, в Германии -1300, в Австро-Венгрии - 750.
    Общая численность вооруженных сил составляла в РИ 5,6 млн. чел, во Франции - 5, в Великобритании - 1,2, в Германии - 4,9, в Австро-Венгрии -3 млн.
    В среднем на одного солдата приходилось винтовок: в РИА - 0,89 шт., во Франции - 0,68, в Великобритании - 0,67, в Германии - 1,02, в Австро-Венгрии - 0,5.
    К началу войны сухопутные войска оснащались новыми видами вооружений - аэропланами и автомобилями. В РИА было в 1914 году 263 аэроплана и 4100 автомобилей, соответственно во Франции - 156 и 9500, в Великобритании - 258 и 1400, в Германии 232 и 4000, в Австро-Венгрии - 65 и 1800. Даже если взять такие экзотические средства войны, как дирижабли, то и здесь не обнаруживается никакого отставания РИА - Германия имела 15 шт., Франция - 5, в РИА их было 14.
    Таким образом, военно-техническое обеспечение РИА вполне сопоставимо с вооружением наиболее развитых в экономическом отношении стран Европы. Разумеется, нет основания утверждать, что у РИА не было проблем. Но с неожиданностями тогда столкнулись все государства, вовлеченные в Войну. Никто не мог предположить, что она продлится несколько лет. О действительных потребностях войны никто не догадывался. Тогда господствовало убеждение, что большая Война не продлится более 6-8 месяцев, а она шла 52.

    Общеизвестен снарядный голод в РИА в первые месяцы 1915 года. Но мало кому известно, что во Франции нехватка снарядов возникла уже через месяц после начала войны - в сентябре 1914 года, а в английском экспедиционном корпусе на Западном фронте в начале 1915 года имелось не более 10 снарядов в день на одно орудие. Если в РИА запас винтовок был исчерпан за два-три месяца, то во французской армии к февралю 1915 уже имелся дефицит 700 тыс. винтовок. Острая нехватка винтовок была и в Австро-Венгрии и Германии, что заставляло их посылать пополнения в действующие войска невооруженными.
    Проблема перевода экономики на военные рельсы существовала во всех воевавших странах. Здесь интересны некоторые данные за 1915 год, самый критический с точки зрения обеспечения фронта вооружением. Франция за этот год увеличила производство винтовок в 1,5 раза, орудий в 5,8 раза, патронов в 50 раз. В Англии увеличилось изготовление пулеметов в 5 раз. А что происходило в РИ? Винтовок стало производится в 3 раза больше, орудий - в 6, боеприпасов - в 4. Германия за тот же период подняла производство винтовок, самолетов и снарядов в 1,5 раза, пулеметов и орудий в 3,5.
    Была ли РИА обеспечена обмундированием, продовольствием и фуражом? Быть может войска были раздеты и разуты? Вот цифры поставок за 1914-17 годы.
    РИА получила 5 млн. полушубков, 38,4 млн. фуфаек и телогреек, 20,1 млн. ватных брюк и шерстяных кальсон, 86,1 млн. пар сапог и ботинок, 6,6 млн. валенок, 75 млн. пар нижнего белья. За тот же период она потребила 9,64 млн. т муки, 1,4 крупы, 3,74 мяса, 0,51 жиров. Для лошадей было поставлено 11,3 млн. т овса и ячменя и 19,6 сена. В течение всех лет войны действующая армия не знала ни эпидемий, ни эпизоотий.
    Таким образом, нисколько не преуменьшая трудностей, которые существовали в тот период в РИ, нет никакого основания для появляющихся в СМИ спекуляций относительно ее неподготовленности к войне и особой, хронической отсталости русского производственного потенциала, что, якобы, послужило первопричиной общественного недовольства, которое в конце концов привело к революции 1917 года.
     
    Capitan Anet нравится это.
  20. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Всегда. Даже во времена Гунов.
    Габариты котлов зависят от объёмов варочного производства.
    Стационарные котлы для массового приготовления обычно 300 - 400 литров.
    :smile_12:
     
    1 человеку нравится это.
  21. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    Финансовое положение РИ в годы Первой мировой войны
    Петров Юрий Александрович - доктор исторических наук, заведующий сектором истории Центрального Банка Российской Федерации
    ***
    Все экстренные финансовые меры в РИ вели к тому, что нарастала инфляция и реальная покупательная способность рубля падала. К 1917 году она упала до отметки 27 копеек в довоенном уровне – в 4 раза. Но на фоне громадных военных затрат, которые несла РИ, это было более или менее приемлемо. Поскольку индекс цен за то же время вырос в 7 раз. То есть падение покупательной способности рубля несколько отставало от роста индекса цен.
    Конечно же, эти обстоятельства сказались и на состоянии «золотого запаса» РИ – тема, которая тоже нас сейчас волнует. Но здесь следует отметить, что «золотой запас» уменьшался в основном в связи с выплатами союзникам по военным контрактам, по военным поставкам. Первая отправка, как известно, состоялась осенью уже 1914 года на сумму 80 миллионов рублей: золотые слитки перешли в подвалы Банка Англии. В дальнейшем, до начала 17 года, царское правительство выслало в уплату за военные поставки еще примерно 640 миллионов золотых рублей. Это тоже громадная сумма. Но надо учитывать, что «золотой запас» в данном случае – не «священная корова» и эти деньги тратились на вполне конкретные вещи. Из Великобритании, из Соединенных Штатов к нам поступало вооружение, которого так не хватало РИА. Поэтому наш «золотой запас» таял, но таял, что называется, в интересах обороны России.
    Хотел бы обратить внимание на такой малоизвестный факт - финансирование войны шло в основном за счет внутренних источников, несмотря на важность внешних поставок. Вот две цифры для подтверждения. В середине 1917 года на нужды войны было израсходовано примерно 35 миллиардов рублей, из них 7,5 миллиардов, или 20 % получено от союзников из внешних источников, а остальные 27,5 миллиардов - из внутренних поступлений. То есть на 4/5 Россия покрывала финансовые потребности за счет внутренних средств.
    Должен подчеркнуть, что эта тема – внутренняя задолженность государства перед своим населением, разумеется, никогда не была популярна в советский период, поскольку большевики, аннулировав все займы царского правительства, тем самым покончили не только с внешней зависимостью от стран Антанты, но и с обязательствами по отношению к собственному народу. За эти 27,5 миллиардов рублей население не получило никакой компенсации. Иногда мы рассуждаем о царских долгах Франции или Англии, но забываем очень важную вещь - то, что долги перед своим народом не менее ответственное поле деятельности правительства и забывать об этом никакому правительству негоже.
     
    Capitan Anet нравится это.
  22. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    Rudolf - не о гунах речь, гуны свои котлы на открытом огне грели, а не в товарных вагонах либо вагонах-ресторанах....под такие котлы печь металлическую соорудить надобно да понадежней (поезд- не стационарен), кроме этого, мыть такие котлы надобно а значит вынимать, опять же с подогретой водой для мойки и вытащить через проем двери.
    Другими словами просто "найдите" - эти котлы и я с вами соглашусь.
     
  23. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    739
    Адрес:
    Хмельницький Україна
    Главное артиллерийское управление военного ведомства РИ срочно направило в США 2 тысячи русских специалистов, которые помогли за счет внедрения передовых отечественных военно-технических достижений развернуть на предприятиях США производство артиллерийского вооружения. Но это произошло только в начале 1917г. А за поставки артиллерии РИ уплатила США вперед золотом.
    В тяжелый для РИ 1915 год, когда в русской армии остро недоставало винтовок и снарядов, из Англии к 1 сентября, согласно заключенному соглашению, должен был поступить 1 миллион снарядов. А фактически к концу августа было прислано лишь 5 тысяч снарядов.
    Ещё один интересный факт.
    В 1916 г. РИ по оплаченным контрактам должна была получить от союзников 2700 орудий разных калибров с боевым комплектом снарядов; 1 миллион винтовок и 3 миллиарда патронов к ним; 21 300 пулеметов с патронами и др. Однако фактически РИ получила меньше половины требуемого вооружения. Тоже самое было и с оборудованием для казенных оборонных заводов: Ижевского, Тульского и Сестрорецкого. В 1914 г. заключили соглашения за границей о поставке этим заводам 2500 станков на сумму 9,2 миллиона рублей. Договоры не выполнялись. Только после специального государственного расследования они стали частично выполнятся, но, как и раньше, деньги зарубежным компаниям платили вперед.
    РИ оплатила Франции заказ на 50 самолетов, но Франция отказалась их поставлять, даже несмотря на неоднократные настойчивые требования военных РИА.
    И так далее и т.п...
     
    Capitan Anet нравится это.
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Сначала рассуждает о инфляции, уничтожившей 73% сбережений населения, потом о большевиках, добивших оставшиеся 23%. Причем они почему-то виноваты больше чем царь влезший в не нужные нам разборки.

    Ruslans, про вооружение. Те кто занимается этой темой отлично знают что у ВСЕХ участников 1-й мировой в первые пару лет был дефицит всего и вся. РИ тут не исключение.

    Мои претензии к Романовым: они не поняли уроков японской войны. Уроки таковы: "маленькая победоносная война" продлилась намного дольше планируемых сроков, закончилась совсем не так и вызвала революцию.

    Почему вонйа с намного более серьезным противников, немцами + австро-венгрией должна была закончиться за полгода - мне не ясно.

    Была видна необходимость в крупных калибрах, т.к. 3 дюйма не могли серьезно разрушать полевые укрепления - увы, в 1914 году мы имели весьма небольшое количество тяжелых орудий по сравнению с другими армиями.

    Стала видна важность пулемётов - увы, их было относительно мало и "Максим" был сложен в производстве и тяжел. А других не делали и даже не пытались.

    Список длинен. Выводы таковы: не берись за гуж, если не дюж. Николай взялся, погиб сам, погубил семью и заодно десятки миллионов человек от войны, голода, болезней и последующих революций и войн.

    Надо было развивать ВПК а не бряцать оружием, которого было всего на полгода.


    Пока мы снимали царя и сажали его под арест всех все устраивало. Ведь своим они вообще головы поотрубали.

    Устраивать перестало когда дело баблом запахло: отказ платить долги, призывы к миру "без аннексий и контрибуций", Брестский мир сказавший то, что было ясно с 1914 года: РИ проблемы чьих-то африканских колоний малоинтересны. Вот тут то и зашевелилось осиное гнездо!

    Действительно, что это такое: разговоры о том, что простому Ивану, Смиту, Жану и Гансу ради буржуинских колониальных проблем голову под шнапрель подставлять ни к чему! Такой пример надо пресечь, сразу и навсегда, чтобы другим неповадно было!

    Интервенция - продолжении политики "канонерок". Если что-то где-то не так, то надо послать туда канонерку и все будет ОК. "Не таков" в РИ набралось более чем достаточно.

    Но оказалось что россиян "канонеркой" не возьмешь.
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    читал какие-то мемуары, курсант в военном училище, его опускали в котел и он его мыл изнутри. Котел был стационарен, на кухне.

    Не знаю насколько Гашек приврал, у него есть эпизод когда Балоун (детина еще тот) наклонился чтобы выудить что-то из почти пустого котла, поезд тронулся, он в него упал и занялся поеданием остатков со стенок.
     
    1 человеку нравится это.
  26. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Оборудование на поездах входит в разряд стационарного (жестко закреплённого к плоскости).
    Их не вынимают, некоторые из них их переворачивают (как бетономешалки)
    Кстати в передвижной кухне РИА котел тоже не вынимается.
    Кухонный отсек в вагоне имел обязательно:
    Бак на 1200 литров
    Бак на 130 литров
    Бак для горячей воды на 200 литров
    Кател варочный на 250 литров
    И ещё целый список всяких жестко закреплённых прибабамбасов ;)