На первом фото это возможно и цоколь,но большого предохранителя(он в диаметре приб. 50 мм ),на втором -кружка ,я ее там и оставил,на фото не видно клейма ,скореее всего Ворошиловградский з-д.
Парни , может заинтересует.https://reibert.info/lots/2-foto-1937-goda-s-lagerja-imeni-jakira-pod-stanciej-svjatogorsk.374152/ Вроде как по Вашей теме.
Доброго всем вечера! По поводу фотографий - однозначно запечатлены люди из Святогорского лагеря! Благодаря увеличению удалось прочесть часть надписи - "Память лагеря им. Якира ст. Святогорск..." Ниже вроде как "от... (имя и отчество неразбочиво)...жене Марии Ивановне. Фотографировались 30 мая 1937 г". Да, интересный документ. Спасибо за фото!!! Так оказывается лагерь в то время носил имя И.Э. Якира?! Интересная деталь из истории лагеря! Тогда совпадение просто невероятное - фотография снята 30 мая 1937 г., когда лагерь ещё носил имя Якира, тогда как самого Якира арестовали 28 мая 1937 г., буквально за 2 дня (!!!) до этого снимка. А 12 июня 1937 г. его уже расстреляли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Якир,_Иона_Эммануилович . Так что, недолго лагерю оставалось носить имя Якира после этого. Однако же, не перестаёшь удивляться, как динамично развивались события в 30-е годы .... P.S. Кстати, именно в этом почти совпадении даты снимка с днём ареста самого Якира есть несомненная ценность и уникальность этой фотографии.
Я сам не поверил,знал что Якира расстреляли в 1937 г, и вообще летний военный лагерь называть в честь кого либо,хотя для того времени это так не казалось.
В 20-е, да и в начале 30-х годов было очень распространённой традицией присваивать имена известных людей и событий заводам, клубам, паркам и скверам, всяким объектам, военным и гражданским. Даже знаменитые модели самолётов - удостаивали чести носить чьё-то известное имя. И то, что Святогорский военный лагерь тоже был назван в чью-то честь, это даже не показалось чем-то необычным, скорее удивило то, что мы до сих пор об этом не ещё встречали информации! А здесь, в подписи на фотографии - информация, можно сказать, из самых первых рук. Удивило также и другое - что бывший владелец снимка, впоследствии УЖЕ зная, что Якир объявлен "врагом народа", сохранил эту надпись на фотографии, не зачеркнул сгоряча, не вымарал её чернилами! В 30-е годы это было обычное дело - как только кто-то объявлялся врагом, мгновенно исчезали и вымарывались все его портреты и все малейшие упоминания о нём, причём не только официально, но даже на бытовом и семейном уровне. Хранить дома такие упоминания на фото могло стать очень небезопасным делом. Но вот всё-таки сохранили же!!! И это добавляет уникальности фотографии.
Добрый вечер! Возвращаясь к находкам подобного рода и назначения - среди моих лагерных находок тоже затесалось что-то похожее. И даже осколок битого стекла виден на предохранителе. Металлическая часть сделана из какого-то тяжелого непонятного сплава, какой-то "белый" металл. Точно не латунь (имеется небольшое повреждение, где в глубине виден металл серого цвета), цинк или алюминий тоже отпадают - вес штуковины тяжелый, заметно больше, чем у мосинской пули (при тонких стенках и малом размере этой находки). Имеется местами сохранившееся блестящее покрытие ("под хром"). На боковом прямоугольном "отростке" этой детальки видны штампованные надписи - с одной стороны буква А , с другой - 350 V . Но самое интересное - на торце (место по стрелке на фото внизу) имеется качественно оттиснутый маленький выпуклый штампик, на фото он практически не виден, поэтому воспроизведу в эскизе: Как выяснилось, этот логотип использовался на продукции фирмы "СИМЕНС", изготовленной в 1899 - 1925 гг., потому как начиная с 1925 по 1928 этот логотип уже стал печаться внутри кружочка, так что тут явно знак до 1925 г., без кружочка. Подробнее о логотипах Сименс нашёл здесь: http://www.logobank.ru/publ/3-1-0-31 Попалась эта деталюха буквально в нескольких шагах от Трансф.Будки лагеря. Для представления размера обломка этого предохранителя, рядом сфотографировал гильзу "нагана."
электротехническй завод « Сименс и Хальске" в свое время существовал в Петербурге на Васильевском острове :
Добрый вечер! Можно предположить три пути попадания продукции Сименс на территорию Святогорского лагеря. 1. На начальном этапе строительства лагеря в конце 20-х годов могли использоваться в том числе и электротехнические детали Сименса, частично изготовленные ещё в царской России по лицензии; 2. Позднее, в конце 30-х, это были электродетали, поставленные в СССР из Германии, в том числе, в наиболее "дружественный" период взаимной торговли (т.е. с августа 1939 - по май 1941); 3. И наконец, продукция Сименс, которая приехала в 1942-43 гг. в Святогорск уже вместе вермахтом.
Кстати, есть мысли, что период, 1939-41 гг, похоже был самый развитый и активный период в жизни лагеря. Но именно этот период уже не имел никакого отношения к 80-й Дивизии "им. Пролетариата Донбасса", (которой официально принадлежал этот лагерь) т.к. с августа 1939 г. 80-я дивизия была переброшена на запад для участия в польских событиях. А позднее, судя по упоминаниям в литературе, принимала участие в финской кампании. Так что, в летний лагерь Святогорска, она скорее всего уже не возвращалась. В 1940-41 гг там дислоцировались уже другие части и рода войск.
Я находил на наших позициях клад,2 телефона и колокол электрический,один из них был Сименс,второй царский непомню уже в Санкт Петербурге был выпущен,а звонок уже был советский Красный октябрь,так что Сименс были у РККА,могли поступить в войска с финских складов,могли закупаться за границей,вариантов уйма.
Согласен с вами. вторая версия подходящая. но третья более вероятная. много находок именно на позициях немцев. детали радио. телефонов.
По виду и рисунку клейма логотипа, который был на найденном Вами телефоне Сименс можно было бы определить время (период) его производства http://www.logobank.ru/publ/3-1-0-31 . А вот по поводу звонка з-да "Красный октябрь" - интересно, как он выглядел . И для чего звонок? Мне как-то попадалась в лагере вот такая штука (фото внизу), я предположил, что это кнопка от звонка, (дверного ) только на неё нужно не нажимать, а вращать (внутри что-то похожее на подпружиненную конструкцию). Сделана из пластика тёмно-серого цвета, никаких надписей и клейм, но работа грубоватая, возможно, делала какая-то пром. артель.
По форме немного похож..... Но все детали вело-генератора по ссылке (и в первую очередь - корпус) сделаны из металла, а моя "непонятка" сделана из пластика, причем достаточно хрупкого. Да и вид у моей находки какой-то артельно-примитивный, кустарный почти. Вряд ли это именно вело-генератор , хотя, может быть что-то аналогичное по назначению....
Бывает и такое, что в тупик ставят не только странные лагерные находки непонятного назначения, но и даже встречающиеся там гильзы. Вот два примера тому. Попалась года три назад пистолетная гильза, сразу подумал, что это 9 х 19 Парабеллум. Правда, клейма на ней не было никакого. Дома померил её высоту штангелем - оказалось не так всё просто. Высота - 18 мм (без каких-то очень мелких незначительных сотых). Появилась мысль о Макарове. Но тогда - почему гильза без клейма?... Да и Макаров начал поступать в войска только с 1951 г., когда лагеря уже не было. Если же это был поздний послевоенный выстрел, то не вяжется с местом нахождения - лежала не у поверхности, а найдена была она среди старых гильз 20-30 х годов. И сохран её, не смотря на то, что это латунь, по внешнему виду полностью соответствовал лежащим с ней в грунте древним "мосинкам". Т.е., явно видно, что ОЧЕНЬ давно она лежала в грунте, тогда как послевоенные находки гильз заметно отличаются более лучшим сохраном латуни. Удивило и отсутствие маркировки на гильзе. Да и по размерам вариантов не много - это или 9х17 Браунинг (он же .380 ACP, или 9 mm Beretta m.1934) но с немного нестандартной длиной гильзы, чуть длинее стандартных 17,3 мм, принятых для Браунинга. Или, как вариант, это гильза 9×18 мм Ultra фирмы ГеКо, немецкий аналог нашего 9 х 18. Этот ближе к истине, т.к. совпадает хотя бы размер по высоте - 18 мм. Да и годы начала производства 9×18 мм Ultra - середина 30-х, ближе к лагерным реалиям. Но всё равно, это пока только предположения. Было бы клеймо.... И второй случай. Гильза от "нагана", клеймо было 38 65 (!!). Вроде как и мистики нет особой - завод в г. Юрюзань в 1965 г. такие гильзы выпускал, с таким же клеймом. Но вот сохран гильзы - такой же древний на вид, как и у старых гильз сопутки, найденных там же - впечатление такое, что гильза провела в песке лет 80 - наравне с другими, довоенными. И у неё есть интересная деталь - нижний выступающий рантик гильзы по кругу равномерно оббит молотком (или чем-то), как будто хотели рантик сбить, сплющить по кругу. В результате рантик получился гранёный. И тоже лежала она не на под слоем листвы, как обычно послевоенные находки, а на некоторой глубине и всего в одном экземпляре. Для нагана характерный "групповой" сброс отстрелянных гильз, сразу 7 шт, весь барабан. Странная находка, но тем не менее - факт.
Добрый вечер! Стальная или нержавейка? Вроде как не сильно её коррозия побила . Может велосипедная или от какого-нибудь другого небольшого механизма? Насчет крепежа из нержавейки, найденного в лагере, меня когда-то удивила вот такая нержавеющая "барашковая" гайка - "черный" стальной штифт давно сгнил в хлам, а гайка - её хоть сейчас используй (рядом гривня для размера ):
Добрый вечер! По внешнему виду штампа она очень похожа на звезду образца 1942 г. с размером 32 мм (по лучам), которые выпускались с разными вариантами исполнения кламмеров : http://zvezdologia.blogspot.com/2014/11/blog-post.html Но есть нюанс - те звёзды всю войну выпускались из биметалла или (чаще всего) из крашенной (и эмалированной) "черной" жести. А эта звёздочка - латунь, причем и сохран её очень приличный, если не считать повреждений и сколов эмали. Металл под сколом выглядит очень свежим. Можно попытаться предположить, что это была какая-нибудь спец-серия, которую штамповали из латуни в 1945-46 г. А может и чуть позднее. Возможно, какая-нибудь особая парадно-выходная версия. Но вот когда именно звёздочка была утеряна, ЕЩЁ ПРИ лагере, или уже позже, в конце 40-х или в 50-е, судить сложно. Хочется надеяться, что она всё-таки с Лагеря, но могут быть и поздние варианты (но не "моложе" конца 50-х).
