Стрелково-пушечное вооружение

Тема в разделе "Авіабудування", создана пользователем Barius, 25 фев 2009.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Даю подсказку :)
    ...
    Это турель FHL-131Z установленая на Ju-188 G-0, вторая HD-131V на He-177. :)
     
  2. Интересные лоты

    1. Один з різновидів свистків вермахту. Стан вживаний.
      300 грн.
    2. Колекційний стан! Оригінальна запакована пачка прального порошку для делікатних тканин. З складськи...
      1150 грн.
    3. Бакелітова банка Pelikan з під стрічки на машинку для друку. Виробник - Wagner Gunter. Логотип на кр...
      500 грн.
    4. Німецька банка Vasenol Puder на період виробництва 3 рейха. Банка на половину ще містить оригінальн...
      1600 грн.
    5. Продаю з колекції набір степлер BUKAMA Lipsia з пачкою скобок BUKAMA часів 3 рейха. Подібний степлер...
      1475 грн.
  3. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Сообщения:
    1.559
    Адрес:
    Нягань, Россия
    Ну это ясно понтяно меня интресуют выше вопросы боекомплект дальность стрельбы и т.д. :smile_8:
     
  4. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Открою тайну :)
    ...
    Основа обех турелей - пулемет MG-131. Боекомплект 750 патронов на ствол. :)
     
  5. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Сообщения:
    1.559
    Адрес:
    Нягань, Россия
    интересный ракурс bf-110
    [​IMG]
     
  6. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Сообщения:
    1.559
    Адрес:
    Нягань, Россия
    Обслуживание установки FDL-131 на Me-210
     

    Изображения:

    рисунок.jpg
    рисунок_2.jpg
  7. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    MG/FF и MG 15
     

    Изображения:

    MGFF-1.jpg
    MG15-2.jpg
  8. schwejk

    schwejk Schütze

    Сообщения:
    42
    Адрес:
    Dnepr
    Интересная тема!
    Дело такое, елы-палы, как можно установить стрелялку в центр винта, в моторе что, коленвал абсолютно ровный?:oops:
    Второе.
    Как при стрельбе с оружия, которое находится перед кабиной пилота, не простреливаются лопасти винта?:oops:
     
  9. oleg40rus

    oleg40rus Schütze

    Сообщения:
    3
    Адрес:
    Киров
    Пушка та что посреди винта проходит не через коленвал а через редуктор все двигатели с таким расположение вооружения им оборудованы.А если оружие стреляет сквозь винт то там стоит синхронизатор он блокирует выстрел в момент прохождения лопасти винта,кстати енто немцы ещо в первую мировую изобрели
     
    1 человеку нравится это.
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Енто кстати ещо до первой мировой французский конструктор Солнье придумал.
    У немцев он появился только в 1915 году.

    А мотор-пушка ставится в развале цилиндров и стреляет через втулку винта.
     
    1 человеку нравится это.
  11. schwejk

    schwejk Schütze

    Сообщения:
    42
    Адрес:
    Dnepr
    В принципе, я за синхронизатор так и думал. Токо это ж техника, и отказать может. Интересно, было ли такое, что б кто лопасти себе отстреливал?
    На счет редуктора. Я всегда думал, что винт напрямую сидит на коленчатом валу двигателя.
    Если кто имеет чертеж расположения авиационного оружия в центре винта - выложите, пожалуйста.
     
  12. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Сообщения:
    982
    Адрес:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    Вот схема установки мотор-пушки.
    На некоторых самолётах (Bf-109) двигатели перевёрнуты головками блока цилиндров вниз.

    Лопасти никто себе не отстреливал, т.к. конструкторы обеспечивают 100% безопасность. А если учесть, что спусковые механизмы приводятся электроприводом, то блокировка становится совсем элементарной задачей.
     

    Изображения:

    any2fbimgloader19.jpg
    1 человеку нравится это.
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Увы. Во время Первой Мировой такие случаи не особая редкость...

    А как-же Макс Иммельман? Погиб (наиболее вероятная версия) из-за отстрела части лопастей неисправным синхронизатором. Менее достоверная версия (это если быть справедливым) - сбит англичанами в бою. Сами бритты тоже мало верят в последнюю...

    За период ВМВ такого уже не встречалось, хотя чёрт его знает, особенно у нас...
     
  14. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Сообщения:
    982
    Адрес:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    На заре авиации из-за отсутствия опыта могли быть разные курьёзные и нелепые случаи и неудачные конструкции, которые быстро исправлялись.
    Наверное М. Иммельман не с той ноги в тот день встал, но этот случай помог поставит точку в этой технической нелепости.
    А потом удивительно то, что их бипланы прекрасно планировали и без винта он мог успешно закончить полёт.
     
  15. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Сообщения:
    982
    Адрес:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    Действительно были сбои в работе синхронизаторов, даже во время WW2, но в основном они проявлялись на стадии испытаний и настройки в боевых частях.
    Типы синхронизаторов ( мало информации, пишу из своего опыта конструктора) :
    1. Механические. Надёжены, но ограничевают скорострельность из-за инерции деталей синхронизатора. Требуют уменьшения массы деталей и применения лёгких металлов и их сплавов, уменьшения длины рычагов и тяг, что невсегда возможно;
    2. Гидравлические. Скорость передачи импульса зависят от механических свойств жидкости, а эти свойства, в свою очередь. зависят от внешних условий, основной параметр- температура. Требовало применение "загущеных" жидкостей, что сомнительно в то время;
    3.Комбинированные (механико- электрический);
    4.Электрические.
    Два последних наиболее надёжны.
     

    Изображения:

    4444.jpg
    5 пользователям это понравилось.
  16. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    481
    Адрес:
    Cумы, Украина
    Камрады кто знает Bf-109B воевали в Испании с двумя MG-17 или с тремя?
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Воевали обе модификации. Сначала с 2-мя Bf-109B1s, а потом и с 3-мя Bf-109B2, которая была равной И-16 и превосходила любой другой самолёт республиканцев.
     
  18. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    481
    Адрес:
    Cумы, Украина
    Есть информация, что пулемет стреляющий через втулку винта перегревался, был ненадежным и не применялся в боях.
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    я читал какие-то мемуары летчика испытатели или авиаконструктора, они проверяли винт на "отстреливаемость" путем стрельбы на минимальных оборотах двигателя - при этом винт не успевает провернуться и пуля попадает в него.

    При металлическом винте с первой пули винт не отстреливался, хотя вибрация и т.п. появлялась.

    Если же лопасть отлетала то двигатель приходилось тут же глушить т.к. самолет начинал разваливаться от вибрации.

    Синхронизатор обычно завязан на распредвал. Может быть как механическим, так и гидравлика или электрика.
     
  20. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Сообщения:
    201
    Адрес:
    Империя Зла
    Вам бы, к Линну Ритгеру обратится, за восполнением пробелов в познании мат части. ;))
    Это вам искреннее пожелание, без всякого снобизма и пр. )) Он, на сегодняшний день, исследовал эту тему глубже других.
     
  21. Stan1979

    Stan1979 Schütze

    Сообщения:
    13
    Адрес:
    Россия, Первоуральск
    Технический вопрос

    Привет комрады) Интересует чисто технический вопрос: принцип действия синхронизатора при стрельбе через винт. Как реализовано (только без формул плиз), возможны ли сбои и кто первым разработал? извиняйте если топик не в ту тему)
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Re: Технический вопрос

    В 1-ю мировую или непосредственно перед ней.

    Обычно завязано на распредвал. Сначале была чистая механика - в определенном положении распредвала механизм пулемета стопорится.

    Потом уже появились системы с гидравликой и электрикой.

    На МАЛЫХ оборотах двигателя возможен прострел лопасти - система рассчитывается на то, что бой ведется на режиме большой мощности и выстрел происходит когда винт еще перед стволом, но пока пуля летит винт успевает "удежать". На малых оборотах не успевает...

    Сбои конечно возможны, как всякая вещь может поломаться. Последствия зависят от конструкции винта и самолета. Лопасть может отлететь, а может и нет. Если отлетит то надо глушить мотор, пока вибрация не разнесла самолет на части.

    В каких-то странах в 1-ю мировую не было синхронизаторов, они применяли винты со стальными пластинами. Но у них пули были не со стальным сердечником а мягкие. Они просто отскакивали от пластин. Не помню страну.
     
  23. Ultramarin

    Ultramarin Oberschütze

    Сообщения:
    20
    Адрес:
    RF
    Re: Технический вопрос

    Первым самолетом, который мог стрелять через винт был Моран-Солнье француза Роллана Гарро, он придумал уголки отражатели на лопастях, которые защищали пропеллер от пуль. После того как один сбитый самолет попал к германцам, они создали свое устройство для стрельбы через винт. Первый синхронизатор изобрел в 1913 инженер Франц Шнайдер в 1913, который был главным проектировщиком на фирме LVG в Берлине, а Энтони Фоккер потом установил его на Fokker E.III. Изобретение Шнайдера было не совсем синхронизатором, а точнее, прерывателем, то есть механизм задерживал выстрел в момент пересечения винтом линии стрельбы. (Схема на рисунке)
    Я не техник, объясню как знаю: на вале двигателя находился вал синхронизатора с кулачками, от него по синхронному приводу к пулемету поступает импульс, который в нужный момент позволяет сделать выстрел.

    В Британии первый проект синхронизатора начал Эдвард Бразес (1914), затем Джордж Челленджер (1915), а в России в 1915 Виктор Дыбовски и Лавров.
    Затем появился гидравлический синхронизатор, который изобрел инженер Джордж Константинеско в 1916. У него спусковой механизм был синхронизирован со скоростью двигателя благодаря системе передачи волны (жидкость передавала звуковой пульс с большой скоростью). Британцы упорно работали над этим синхронизатором и у них получился надежный механизм, который мог стрелять через лопасть пропеллера со скоростью 850 в/мин. Синхронизатор мог работать только на определенном количестве оборотов винта, сбоил, если оружие перегревалось. Макс Иммельман, например, однажды отстрелил себе лопасть, ему пришлось выключать двигатель и планировать, чтобы сесть.

    О более современных мне и самому было бы интересно узнать.
     

    Изображения:

    800px-Interrupter_gear_diagram_en.jpg
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Re: Технический вопрос

    Вот-вот. А потому, что у французов пули были не такие как в других странах.Относительно мягкие, они не пробивали пластинку. Оловянные что ли? Я не помню подробностей.
     
  25. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Сообщения:
    982
    Адрес:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    В посте #147 на схеме представлен - "fokker-synchronizer".
    В "ВП" имеется описание принципа работы этого синхронизатора.
    Схемы синхронизаторов, применяющихся в более позднее время до настоящего времени не найдены, пока.
     
  26. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Сообщения:
    201
    Адрес:
    Империя Зла
    ...
     

    Изображения:

    Clipboard01.jpg
    1 человеку нравится это.