Старый царский орден,( крестик ? )

Тема в разделе "Медалі та знаки", создана пользователем Jurakas, 21 фев 2019.

  1. Jurakas

    Jurakas Major

    Сообщения:
    2.597
    Адрес:
    E&U
    Приветствую всех !
    здесь копаный крест, знакомый у кого нет счета здесь, попрасил его спецам опаснат, што это за странная награда или знак :):confused:
    [​IMG][​IMG]
     
    Bangalor нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Состояние на фото
      6000 грн.
    2. Фурнітура на пікельхельм: орел (кокарда), піка, та частина боковушки. Іншими словами, в лоті все, що...
      500 грн.
    3. Крыло от орла на пикель- копанное
      250 грн.
    4. Погонный вензель земских гусар,всероссийского земского союза " ВЗС".
      450 грн.
    5. 5500 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.859
    Адрес:
    Україна
    Доброго! Как версия (если регион находки - Прибалтика, на истину не претендую:)): одна из разновидностей "Креста генерала Келлера" (возможно, изготовлен в частном порядке) http://www.allfaler.ru/nagrad-sistem/poleznoe/184-keller-fjodor-arturovich, знака Западной добровольческой армии https://ru.wikipedia.org/wiki/Западная_добровольческая_армия.
    100% достоверных сведений о нем нет, http://www.allfaler.ru/nagrad-sistem/nagrad-syst-bel-dvig/krests-bel-dvig/52-krest-generala-kellera.
    Размеры знака, вес было бы неплохо указать. Келлеровский крест - 54 мм. Возможно, у коллег будут иные мнения.
    С уважением,
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2019
    Bakay, ФИШЕР, Heizer и 2 другим нравится это.
  4. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Это рыцарский мальтийский крест.По дизайну похож на Келлеровский,Но думаю это знак одного из рыцарей ордена.Павел 1-был избран великим магистром,рыцарями креста были такие знаменитые люди как Суворов,Потемкин,князь Васильев и многие другие исторические личности.У ТС-знак подвесной как у членов ордена.
     
    Jurakas нравится это.
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.859
    Адрес:
    Україна
    Камрад, тоже думал на иоаннитов. Но приорат ордена в России был упразднен в 1810 году, а награды ордена в 1817 (хотя Мальта при Павле I одно время вроде как даже была чуть ли не российской губернией:)). http://history-gatchina.ru/article/nagrada.htm
    Белый мальтийский крест использовался и в полковых знаках, и в знаках кадетских корпусов. На предмете ТС нет никаких вензелей, есть только герб РИ образца 1883 года, что, в принципе, соответствует монархистской позиции ЗДА. Ну и регион находки;).
    По креплению: кресты Келлера (белый, предположительно) и Бермондт-Авалова (черный) носились на бантах.
    nagradi_beloy_gvardii_20160221_1320798116.jpg 1-RIST.png Эти элементы на лучах креста с бантом вроде сочетаются. Но достоверной на 100% информации по келлеровскому кресту я нигде не видел.
    Можно еще попробовать спросить в этой теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=55458&page=1. Так что, если подтвердится, что все-таки келлеровский, то знакомого ТС можно будет поздравить.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2019
    Bakay и Jurakas нравится это.
  6. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Шарики на лучах не насторожили?
     
    Bangalor нравится это.
  7. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.859
    Адрес:
    Україна
    Немного:). Но, как выше написал, я на истину не претендую, к тому же, если изготовили частным порядком, без эскиза, то могли себе и не такие вольности позволить:). Тем более, как пишут некоторые авторы, белый келлеровский крест почти сразу был заменен черным крестом Бермондт-Авалова. Подождем размеров от ТС:beer:
     
    Bakay и Jurakas нравится это.
  8. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Да и орел подозрительно грубого литья,а крест довольно добротно изготовлен ,да еще ємали...Думаю сборняк или заказная фантазия.На рьінке у себя в городе встречал похожий но в кругу орла небьіло размер-60 мм примерно.
     
    Bakay, Gregson и Bangalor нравится это.
  9. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Шарики и белая ємаль очень напоминают ОРДЕН ВОЗРОЖДЕНИЯ Польша,Орел думаю - накладка с пуговицьі РИА.Думаю сборняк с польского фрачника и накладки с пуговицьі.
     
    Bangalor нравится это.
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.859
    Адрес:
    Україна
    И сохран, как для копаного, смущает;).
     
    Gregson, Дервиш и руслан100 нравится это.
  11. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    У орла и креста причем разный.
     
    Bakay и Дервиш нравится это.
  12. Gregson

    Gregson Leutnant

    Сообщения:
    1.280
    Адрес:
    Черкаси
    вітаю! я тут знайшов схожого )
    копія.jpg
    зверніть увагу - на реверсі слід від удару штампу чорним
    1-RIST-2.png
    повинно було вийти отак
    3.png
    але щось пішло не так і прийшлось заливать усе поле. а контур ? наче зубилом рублений. його у такому вигляді навіть знаком назвати не можна.
     
    Дервиш, Bakay, руслан100 и 2 другим нравится это.
  13. Gregson

    Gregson Leutnant

    Сообщения:
    1.280
    Адрес:
    Черкаси
    на моєму 1 фото фуфло, але тріхи краще оброблене
     
  14. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.859
    Адрес:
    Україна
    Понятно, что за основу взяли форму низшего из российских орденов (типа "На, и отвяжись":)). Непонятно только, какого периода данный предмет?
     
    Heizer нравится это.
  15. Gregson

    Gregson Leutnant

    Сообщения:
    1.280
    Адрес:
    Черкаси
    Вітаю! Немає ніякої причини не довіряти словам пана Jurakas , на відміну від слів його знайомого. )
    Точно визначити період "копу" важко, але я назвав би з кінця 1990 х і до цього часу .Тоді білий рух і усе, що було з ним пов'язане , починав викликати неабияку цікавість серед любителів фалеристики.
     
    Bangalor и руслан100 нравится это.
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.859
    Адрес:
    Україна
    У камрада Josef Danel в его теме https://reibert.info/threads/znaki-i-nagrady-belogo-dvizhenija.116501/page-3 есть Знак Объединения Северян с похожим орлом на центральном медальоне, правда, меньшего размера.
    1.jpg
    По крестам ЗДА из записок эмигранта:
    Первоначально это был Пластунский отряд имени графа Келлера (в некоторых документах называвшийся "Группой генерала графа Келлера"vi), первый приказ по которому был отдан 8 февраля 1919 г. в немецком лагере Зальцведель. В его состав среди других вошли выехавшие из Киева воины конно-пулеметного отряда. 1 апреля отряд, по приказанию его командира стал именоваться "Партизанским отрядом имени генерала от кавалерии графа Келлера.
    Нагрудным знаком этих первых добровольцев был белый мальтийский "крест Келлера", крест "терпения и неутомимой борьбы", учрежденный в память о графе Федоре Артуровиче.
    Для чинов армии 6 сентября был учрежден знак двух степеней в виде черного мальтийского креста с серебряной каймой и перекрещенными мечами с серебряной Адамовой головой над верхним лучом. Этот "Крест Русского корпуса" носился на ленте одновременно двух национальных цветов: с одной стороны русских (бело-сине-красная), а с другой - германских (черно-бело-красная)xxiv.
    Символом армии стало белое знамя с большим черным мальтийским крестом посредине - знак предстоящего крестового похода по освобождению России от большевиков. В марте 1919 г., в знак траура по графу Ф. А. Келлеру, в качестве нагрудного знака армии был учрежден новый черный, такой же формы, крест, получивший название "креста Авалова-Бермондта", часто носившейся в розетке георгиевских черно-оранжевых цветов.
    Мундиры старого немецкого сукна. Фуражки с голубыми, белыми и красными околышами. Ослепительно белые погоны. Таково было это крестоносное белое воинство.

    Район Двинска (теперь Даугавпилс) в конце сентября 1919 года был исходным районом для наступления. ЗДА получала задачу наступать на ДвинскВеликие ЛукиБологое для перереза Николаевской железной дороги.
    Так что (опять же, как вариант, если знак 100% копаный:), на истину не претендую), можно предположить, что фантазия-потеряшка кого-то из реконструкторов, если они в том районе были. Фото отсюда: http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=380328
    483395-e61f78fe150da2c7a1f329dbe0f877bd.jpg 483398-9e486f6bb7eec438f49642b148624a4f.jpg 483399-3fd9b845789abadfb0d7f9efcf7aaadc.jpg
    Но, может, другие мнения будут, и в той теме, что выше указал, попробуйте спросить.
    С уважением,
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2019
    Alex Faa нравится это.
  17. maric

    maric Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    90
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    157
    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Украина Донецкая обл.
    То,что он-"копанный"-никогда не сделает его настоящим!!!
    Самопалный мусор-не имеющий никакого отношения к фалеристике!:mad:
     
    Heizer нравится это.
  18. Jurakas

    Jurakas Major

    Сообщения:
    2.597
    Адрес:
    E&U
    Так, на сегодняшнее все ясно: крестик старый, оригинальный с тех времен.
    Остается только 1 вопрос, за што и где смогли таких выдать, участок Царя было как знаем ,на это время ,проста маштабная:D
    [​IMG][​IMG]
     
  19. maric

    maric Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    90
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    157
    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Украина Донецкая обл.
    Блажен-кто верует!:D
     
    Bangalor и Дервиш нравится это.