Ножны кортика вермахт и рукоять

Discussion in 'Німеччина' started by Aleksey., Feb 19, 2019.

  1. Добрый день ув. друзья, преобрелись вот такие ножны от кортика вермахта, на соседнем ресурсе знающие люди подсказали, что это Alcoso 5 вариант (2 первых фотографии).
    Кроме ножен продавец предлагает купить и все остальное, кроме гарды...хотел спросить, относится ли рукоять, верхняя закрутка и кольцо к ножнам....или это разнобой...За фото извиняюсь...какие есть(3 последние фотографии продавца)...
    Спасибо всем за Ваши ответы.
     

    Images:

    IMG_1767.JPG
    IMG_1768.JPG
    DSC08855.JPG
    DSC082855.jpg
    DSC08858.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Ремінь офіцерській довжина 110 на талію до 105 см. Шкіра гарної якості мягкий. Ремінь повністтю ві...
      999 грн.
    2. Пропоную Вашій увазі розгортку патронника 7.62х39 Матеріал розгортки - сталь Р6М5. Звертаю увагу: Р...
      1550 грн.
    3. (в наличии 10 шт.)
      Приклад новодел, фанера, в размер, становится без подгонки, или с минимальной индивидуально, тыльник...
      1200 грн.
    4. 100 грн.
    5. Туристическая портативная газовая плита с пьезоподжигом и экономным расходом газа. Максимально лёгк...
      150 грн.
  3. S.O.G.

    S.O.G. Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    177
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    288
    Messages:
    1,338
    Добрый день. Пока титаны не подошли закину пять копеечек: на картинках гугл листься на ножнах, навершии и оковочке одинаковые - получается, что у этого набора оковка не родная (или оковка с рукоятью)
     
    Рост76 likes this.
  4. Давайте по порядку!
    Я - не спец, не эксперт, но считаю, что ножны - НЕ Алкозо.
     
  5. Добрый день, спасибо Вам за ваш ответ, а к какому производителю они тогда относятся?

    Вроде туточки смотрел, похожи очень на 5 тип....http://www.heeresdolch.de/html/a__coppel_alcoso.html, а верхняя закрутка на 3
     
    Рост76 likes this.
  6. Вы посмотрите ещё!
    Внимательно, ГДЕ находятся винтики на ножнах??? Все модели имеют по 2 - по бокам.
    У одного кортика (с 5-м клеймом) не видно, правда... Но у последнего опять всё "на месте".

    "Закрутка" называется НАВЕРШИЕ.
    Чтобы точно различить Ваше, нужно фото как на сайте - КРУПНО и ЧЁТКО!
     
    Last edited: Feb 19, 2019
    Ievgen721 and Koloben like this.
  7. Добрый день, ну вот так как-то получилось с фотографиями ножен. Может у Вас по ним получится определить к какому производителю они относятся.
     

    Images:

    IMG_1778.JPG
    IMG_1782.JPG
    IMG_1779.JPG
    IMG_1780.JPG
    IMG_1781.JPG
    IMG_1783.JPG
    IMG_1786.JPG
    IMG_1787.JPG
  8. По поводу навершия, к сожалению имеются только представленные выше фотографии.
     
  9. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Запросите фото навершия со стороны резьбы.
    Ножны позднего Alcoso имели один винт и кольца с ручной доработкой. По моему мнению очень похожи. img645а.jpg
     
    Ievgen721 and LEON 53 like this.
  10. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Алексей если и похожи, то только визуально. Но если посмотреть дубовые листья на обоймицах, их расположение исполнение и контуры - схожесть даже малейшая пропадает. Я считаю ножны ТС больше схожи по исполнению к F. W. Höller. Но и так же считаю что они вопросные!!!
     
    Ievgen721 likes this.
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    На сравнительном фото видно видно схожесть исполнения с Höller, но и так-же видны недостатки.
     

    Images:

    11 Black 1.JPG
  12. Добрый день, спасибо за Ваше мнение, вижу разницу, может нужны дополнительные фото?
     
  13. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Не нравиться сам болт. Так-же видна неровномерная его установка по отношению к середине. Вокруг болта не свойственные производителю (ям) раскурёчивание металла. Которое судя по всему остаётся при кустарном сверлении. Так же очень не нравится само устье и его неравномерный износ и отполированность.
    4444444.jpg
     
  14. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Алексей Вы сами посмотрите случайно нет ли запаяных и зашлифованных отверстий по бокам устья. И визуально посмотрите само устье из такого-же металла что и тело ножен или нет. Можете фото прислать с верху куда входит клин. Судя по Вашим фото я бы и на магнит проверил.
     
  15. Магнитится, раскрутил его на отдельные 'потрошки'....внутри стойкий запах какого-то масла или мазута...и вот такие внутренности. На поверхности внутри видны вдавленные пупыришки и ржавчина
     

    Images:

    IMG_1792.JPG
    IMG_1795.JPG
    IMG_1800.JPG
    IMG_1793.JPG
    IMG_1789.JPG
    IMG_1796.JPG
    IMG_1799.JPG
    IMG_1798.JPG
    IMG_1801.JPG
  16. Отверстий по бокам как внутри так и снаружи не вижу.
     
  17. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Алексей я Вам выше указал на видимые признаки несоответствия деталей и их установки. По таким фото сложно дать 100 % заключение. Магнитится в предмете должен клин, тело ножен, кольца на обоймицах. У меня в одном Айке ещё магнит нижнее зажимное кольцо рукояти.
     
  18. Я понимаю, в любом случаи спасибо за помощь, узнаю что-то новое для себя, так как в этой теме круглый 0. Проверил кольца, оказались магнитные.

    Хотел спросить совет из-за скудности ресурсов не знаю как поступить, имеется клин WKC, имеются данные ножны , не знаю стоит ли покупать ручку, навершие и кольцо которые продает продавец ножен....как мне написали, навершие и ручка скорее всего не от ножен, но может они подойдут к клинку WKC? Будет сборный кортик, но хоть клин с ручкой и навершием будут одного производителя...Фото продавца в увеличенном разрешении добавляю ниже.
     

    Images:

    DSC08855 (2).JPG
    DSC08858 (2).JPG
  19. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Алексей я сторонник оригинальных, подлинных предметов в родном сборе и без рукоблудия. Уверяю Вас собирать конструктор Вам не принесёт ни какой радости. Все части подгонялись производителем друг к другу тщательным образом. Алексей не нужно Вам это. Приобретите ориг. предмет и всё будет хорошо!
    С ув.....
     
    LEON 53 likes this.
  20. Спасибо большое, наверное так стоит и поступить.
     
  21. Алексей, но на фото же Алкозо с 2*мя винтами, а с 1-м - Айка.
     
  22. Я уже честно запутался столько версий, что я теряюсь ))) Больше всего пока на Holler похожи.
     
  23. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Алексей вот Вам Эйкхорн с одним винтом. Винт не утоплен как в исолнении Хёллера. Да и посмотрите на дубовые листья на обоймицах. Это штамп, всё должно быть практичекски одинаково. Разница только в изношенности, потёртости, состоянии частей которые приобретались в период бытования.
     

    Images:

    9.JPG
  24. Начнём с того, что "знающие люди с соседнего форума" были в ЕДИНСТВЕННОМ числе. Во-вторых, откуда Вы знаете, что ОН - "знающий"?
    Честно говоря, не понимаю, в чём Вы запутались?
    Я Вам с самого начала сказал, что это возможно (но не факт!!!) не Алкозо...

    Почему Вы хотите докопаться "до истины"?
    Поймите - кортики для офицеров Вермахта производились более чем 30-ю !!! фирмами.
    И только несколько производили все части - клин, ножны, гарду и т.д. и т.п.
    Фирмы закупали друг у друга з/ч, мелкие фирмы, не выпускавшие сами ХО, производили и поставляли, к примеру рукояти, навершия...
    Поэтому и есть сходства.
    И так называемые "всё по родне" - есть не что иное, как дошедшие до наших дней, образцы "из семей", "невыданки" (в основном попавшие к освободителям из-за океана).
    НИГДЕ и НИКЕМ не было предписано, что части кортика должны быть выпущены ОДНИМ и ТЕМ же производителем!

    П.С. Это я к тому, что когда Вы поймёте, что ножны, к примеру, всё же Höller-a или Hörster-а, то будете много лет (ИМХО) подбирать оставшиеся "родные" части.
     
    zorik.antikvar and romarios like this.
  25. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Блин, я что то начал теряться от таких вопросов. На скане страницы показаны ножны, среди которых есть и Алкосо, но в тексте не говорится о том, что это поздние. Это я написал, повторю, ножны позднего Alcoso имели один винт и кольца с ручной доработкой. Наверно Вы согласитесь, что в книгах не могут ( или не хотят) отразить все варианты исполнения производителя.
    Мне совершенно по барабану, сколько винтов, важно видеть рисунок на обоймицах, который характерен для того или иного производителя.
    К тому же я совершенно не понимаю течение мысли некоторых участников, которые находят заусенцы и приводят пример в виде фотографий совсем другого производителя, при этом с отчаянной жёсткостью отстаивают собственное добро.
    Наверно стоит напомнить, что сравнение будет корректно, если оно выполняется только с аналогом конкретной фирмы.
     
  26. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Алексей мне кажется Вы очень здорово перебираете, но это ваше дело. Не буду писать лишнего, дабы не нарушать правила.
    Пришлите пожалуйста фото ножен позднего Алкосо с одним винтом, и обоймицы крупням планом. Пусть ТС сравнит с его ножнами, и убедится что это не Хёллер! Я вижу Вам уже и "заусеницы" в 3 рейхе стандарт!!! И то что болт стоит не по середине, ведь не страшно?
    Ждём фото ножен Алкосо.