Нужен совет по "помпе"

Хлопці, постріляв щойно з ПМ-Т. Ну, сам пістоль добротно виглядає, хоч і 1972 року народження. Але взяв у руку - маєш вєщ! І стріляє добре - на 10 м розкид по вертикалі сантиметрів 5, а по горизонталі біля 15 см - то це мабуть я вихляв в боки. Перший раз стріляв з ПМ-у. Ну й куча вся лягла вище точки прицілювання сантиметрів на 10. Ну то таке.
Що не сподобалося - то це ергономіка. Мізинцю не вистачає місця на руків"ї, і магазин потрібно виколупувати другою рукою, а не кнопочка під палець, як у Форта.

Словом, варіанти вибору зараз два: Форт-12 і ПМ-Т. Голосуємо!

 

Якщо обритати між фортом 12 и ПМ-Т, я за ПМ-Т. Ергономіку можна поправити руків'ям від ФАБ дефенс.

 

А Вы уже нашли хороший Форт-12р старых годов выпуска? Серии ВІ до 2014 года, не говоря уже о тех, что серии от А до Е? На новых Фортах часто трескается затвор в районе направляющей. И потом ПМ-Т это тоже не самая удачная переделка Эрмы-Интер под травмат. Считаются самыми хорошими харьковский ПМР "Собр" ну и ВИЙ.

Ваш вопрос уже много раз обсуждался и ответа так и не нашли. Форт удобней по хвату, в нём больше ёмкость магазина, но ПМ надёжней и компактней. На ПМ можно поставить рукоятку от Фаб Дефенс и будет Вам кнопка сброса. Можно увеличить пятку магазина и будет +1 патрон. Многое можно! Есть компромиссный вариант это Форт-17р. Удобный как 12-ый, а весит как ПМ. Но там полимерная рамка. Хотя о трещине на затворах нигде не слова, почему-то затвор трескается только на полностью стальном 12р.
Но просто представьте, что Вы ружьё своё "пилили" что бы довести, а травмат что бы до ума довести нужно "пилить" в два раза больше!)

 

Дякую, хлопці!
Раз такі вагомі аргументи, то беру ПМ-Т.

 

Вам казали, револьверу беріть ))

 

Из своего опыта добавлю ГПМ, особенно из первых нескольких сот.

Десять патронов в магазин в ПМ-образных делаются без переделок, только при затворе на задержке вставлять магазин и первый патрон заряжать надо сразу в ствол, иначе магазин не фиксируется. Патрон в стволе травмата на предохранителе - законен, что многократно обсосано в соответстыующих темах/форумах.

 

Просто проведу вам краткий ликбез что и как. Это что бы можно было говорить хоть о какой-то самообороне))
СО на базе ПМ: Прыстрий: ~20000 грн (новый), ~15000 (хорошее б/у). Обязательно перествол! Потому что стволы на травматических ПМах голимые! Там всё родное кроме ствола! А в новом стволе проточка сразу за патронником, которая не даёт нормально увеличить диаметр канала ствола. Новый стволик ~2000 грн. Замена ещё 300 грн. Усиленная возвратная пружина ещё 200 грн. Фабовская рукоять ещё 1000 грн.
Итого 23500 новый, 17500 б/у.

СО на базе Форт-12р: Прыстрий: ~18000 грн (новый), ~10000-13000 (хорошее б/у). Перествол не обязательно, там стволы хорошие, стенки около 3 мм толщиной, есть запас для увеличения канала, хотя тоже с проточкой. Увеличить диаметр канала ствола и сделать входящий конус пульного отверстия ~500 грн, можно и самому если прямые руки. Комплект возвратных пружин от боевой версии Форт-12 - 275 грн. ВСЁ! Замена УСМ, ЗЗ, магазин старого образца, светонакопительная мушка - это всё по желанию.
Итого 18750 новый, от 10750 до 13750 б\у.

Ну думаю суть вы уловили, что за те же самые деньги можно взять новый Форт-12р или б/у ПМ. Только в б/у ПМе надо ещё поменять ствол, а в Форте ничего менять не надо.
И потом ищите хорошие травматические патроны. Их находят или в кустах за домом или в соседнем разделе форума

 

А де є новий пристрій за 20000? Це суттєво міняє картіну рєпіна...
А ще Ви писали, що добрий Форт-12 треба шукати до 2014 року випуску.
Припливли... Я вже було прийняв рішення, а тепер засумнівався...

 

https://ibis.net.ua/products/details/specustroystvo-sobr-pmr-uos-kal-9-mm/
Вообще есть. Лежат в оружейных магазинах на полках, лежат на складах. Возможно не так будет просто найти, но есть.

 

Навряд чи Ви знайдете новий спецпристрій ПМ в магазинах. Їх давно вже розібрали, а нових не роблять.

 

Але чомусь вони просто так всюди не лежать, як Форти... І ціни такі всюди світяться як "застарілі" і "не актуальні"...

 

Да, новых не переделывают, потому что уже нету доноров боевых ПМ. Это первая причина. Вторая причина это ИМХО монополизация рынка травматического оружия заводом Форт. Уже не то что нового ПМа, нового Шмайсера вы не найдёте так просто)). И на том же Ибисе или Стволе пишут, что нету в наличии. Но ещё перед новым годом был проездом в Днепре и кажись в ихнем Сафари лежало 2 новых ПМР "Собр". Продавались они как новые, не в комиссионке. У меня в городе лежал почти полгода новый ПМ-РФ как раз за 20 тыс. Не брали потому что год донора был плохой. Но потом кто-то купил всё таки. Думаю найти можно, если сильно захотеть. Хотя Вы правы, прямо ткнуть сейчас пальцем (дать ссылку) где его взять, увы, не смогу.

 

Перед новим роком звонив на Шмайсер - то вибір спецпристроїв в них був нормальний.

 

Розтлумачте про погані роки випуску, будь-ласка.
1972 - це поганий, чи ні?

 

У меня был ПМ-Т тоже 1972 г.в. Брал в свое время прямо на заводе. Так что не думаю что 1972 г. плохой)))))

 

На ф12 затвор лопается если усиленными стрелять с родной пружиной. А вообще ,12й наиболее удачный в симейке фордов потому ,что содран с чз

 

Вот не всегда в бу ПМ надо ствол менять - множество их есть с еще не прослабленными (старые выпуски) и даже целыми "зубами" рамы. (сам такой продал несколько лет назад) Кроме того есть и уже перестволенные "калеки".
А патроны человеку, знакомому с релоадом "для мисливської" уж грех покупать по форумам)

 

Может ,в ближайшее время, прибавится в продаже кастрированных пмов в виде резинострелов, по войскам маловато патронов 9х18, по той же причине у полицаев половина фортов под 9х19

 

С какого из CZ он содран?

 

Про 9х19 у полиции савсемЬ смишно.

 

Cz 75.
И что смешного про 9х19 у полицыи? Им же "нужнее"

 

Вот надыбал "новость" https://strana.ua/news/186756-polit...zanie-za-nezakonnye-dejstvija-s-oruzhiem.html

 

З ПМ та його роками випуску ситуація десь така - СРСР економив гроші щороку більше, тож що пізніше випуск, то гірше якість виробу (як цікаво деталі - погуглить по ганзі і тд). Видали якось випуску 1991, так гідко в руки брати було... Також самі розумієте, що одного року випуску пістолети могли як пролежати на складі, так і десь щонайгірше - по райвідділам або в полчку ментовському тягатися. Бачив навіть переробки з затертого, з чорною ручкою, здається 1949, пружина там бойова зовсім слаба була. З МВС ще багато йшло після ремонту з різною нумерацію деталей.
Тож найкраще - дивитися стан виробу наживо. По нюансах моделей той же Янченко на Травматі дописував норм.

 

стара пісня про "основні частини"

 

Ну тут смотрите, если ПМ для коллекции, то берут и самые старые, а если переделка под травмат, то выбирают чаще с 1965 по 1985 (+\-). 1972 как переделка под травмат считается хорошим донором!)

На смежном ресурсе камрад выкладывал фото где от сборочного цеха завода Шмайсер в Вишнёвом Киевской обл. остались только голые стены... И такое как это так и есть. Во всяком случае новых АЕ790G я не видел ни на одном из сайтов типа Ибис, Ствол, Сафари. Есть официальный сайт Шмайсера, так там цены стоят ещё двухгодичной давности.
Ну если звонили и есть кому туда позвонить, то конечно не буду ставить наличие новых АЕ-шек под сомнение) Но у меня инфа другая, что остались там только ремонтный цех (если его можно так назвать) и производство травматических патронов АЕ9 и ПС9.