Пуля с двумя канелюрами.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем M I H A, 23 бер 2010.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Позавчера открыл сезон! И попалась мне пуля, с наскока определить не удалось, подскажите что это за пуля! Длинна 32.5 мм, диамет 7.7мм.

    Из версий, есть такая - .303 американского пр-ва. http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=8715&start=500
     

    Images:

    пуля двухнас ечечная.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      111 грн.
    2. ММГ патрони до ТТ 70 шт
      480 грн.
    3. Два учебных патрона и три гильзы противотанковым ружьям.
      350 грн.
    4. Распродаж коллекции латунных маузеровских гильз Германии , разных по клеймам ! Повторов нет ! В л...
      6800 грн.
    5. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      380 грн.
  3. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1482
    Лоти
      на продажу:
    461
      продані:
    3.294
    Повідомлення:
    1.927
    Есть такой патр. Был найден с пулей вставленой дном вверх.Дно чистое ,маркировки нет.Россия или Америка?
     
  4. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1482
    Лоти
      на продажу:
    461
      продані:
    3.294
    Повідомлення:
    1.927
    Затравочное отв. может что-то сказать о стране производства?
     

    Images:

    IMG_2779.jpg
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.921
    Адреса:
    Київ, Україна
    Обычное для С.Ш.А./Канады
     
    1 людині також подобається це.
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Росія не виготовляла .303, максимум здійснювала переробку для відстрілу з 3-лінійок.

    Америка - 99%!
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Пуля производства Америки, гильза Америкик или Канады. Скорее всего Америка, Канада к нам редко попадала.
     
  8. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.939
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    В смысле - переснаряжение пулями от .303? Или всего патрона??? (но как???) А есть фото?
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Була така інформація - в роки ПСВ (чи відразу по її закінченню) набої .303 переобтискалися, тобто - звужувалися плечики гільзи + дещо розплющувався фланець гільзи.

    Такими переробками можна було більш-менш вдало стріляти зі стандартних гвинтівок.

    Переробка здійснювалася наче на Подольському ПЗ.

    Фото - у колег із Криму має бути, мені жодного разу таке не траплялося.

    А загальна конфігурація переобтиснутої гільзи є такою: http://62.149.27.202/forum/attachment.php?attachmentid=248896&d=1252067194

    ПС: у мосінські гільзи також в "смутное время" могли споряджати англійські кулі. Бо калібр їх є однаковим.
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.921
    Адреса:
    Київ, Україна
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А це - дарма. Обурюватися з цього приводу НЕ варто. ;)

    Наведений макет - не є такою переробкою, це американське збочення. Але схожий...диявольськи схожий...:smile_12:


    ПС: А ось якщо подивитися на тризні у темі "Бритиш с приколом" -- там такі фото наявні! :)
     
  12. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А ось так...:smile_8:

    Фото таки відшукав, щоправда, не власне. Здається, камрада Костаса. (с)

    Такий ось він - "мосінобритишпатроне"... Очумєлиє ручкі подольських зброярів. :D
     

    Images:

    303-7,62a середный.JPG
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    А какая была маркировка на гильзах?
     
  14. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Пардон, це вже до Кості.

    Бо у мене якісь проблеми з Тризною...не заходить і все. :(
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Если нет маркировки - откуда такая уверенность про Под ПЗ?
     
  16. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    ...е-е-е...так там ВЛАСНОГО маркування ППЗ і не буде. Хлопаки ж НЕ виготовляли, а лише переробляли чуже. Нафіга заморочуватися - затирати, набивати...

    Ситуація наче була такою: в роки ПСВ цим займалися т.м. споряджальні армійські майстерні, а вже по громадянці - наче ППЗ. Від дефіциту стандартних набоїв.

    ПС: на жаль, документалку надати не можу. :confused:

    Окрім цього легендарного:D уривку: "С осени 1919 г. Подольский завод стал производить переделку иностранных патронов" який теоретично може вказувати на факт переробки.
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Можно уточнить какие "споряджальні армійські майстерні" були "в роки ПСВ"? Источник? Места расположения?

    "по громадянці - наче ППЗ" - можно уточнить в каких годах "громадянки" функціював" ПподольскийПЗ (чи це був Пітерский ПЗ)?

    "на жаль, документалку надати не можу" - опять спор из серии верю-неверю?

    "С осени 1919 г. Подольский завод стал производить переделку иностранных патронов" - речь в этой цитате идет именно про 303 Бритиш?
     
    1 людині також подобається це.
  18. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Тилові частини - патронні склади та майстерні.

    Джерело - відповідь камрадів з Тризни. Зокрема, Костаса. Він впевнено заявляв, що таке було. НЕ вірити йому (спеціалісту в патронній тематиці) у мене немає підстав. ;)

    ... десь з 1919-1920р.р.

    Цілком можливо. Які ще набої можна ПЕРЕРОБИТИ для російських стволів - Х/З...не Лебелі ж. :)
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Т.е. источников про снаряжательные мастерские нет
    "Тилові частини - патронні склади та майстерні" - это уж совсем из области фантастики. В классике, которую, к стати, можно скачать в нете, указывался целый предвоенный план по организации снаряжательных мастерских и т.д. и т.п. Лучше читать первоисточники.

    "... десь з 1919-1920р.р." - Я бы сказал, с 1920-го

    "Цілком можливо." - это тоже из серии домыслов. Это могли быть австрийские 8х50Р с ржавыми пулями или "подгулявшим" порохом, 7,62х54Р иностранного производства с различным браком и т.д. Если нет точно указания, то и гадать не надо. Можно только предположить, но утверждать
     
    1 людині також подобається це.
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Абсолютно згоден! Факт переспорядження є, хто робив - точно НЕ сказати. Поки що.
     
  21. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Чому? З осіні 1919-го...
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вот! Зачем же было писать непроверенную и нфу и тратить время на переливание из пустого в порожнее? Надо было указать, что факт переснаряги был, предположительно делал ПодПЗ и все...
     
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Есть маркировки?
     
  24. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну Ви даєте! :)

    А я що написав:

    За многабукф далі - пардон, просто пояснював цю версію.


    А є маркування 7,62х41 раніше 1945 року? Немає? То може їх і не виготовляли.
    :(
    ПС: факт роботи ППЗ і нанесення маркувань НЕ перебувають у причинному зв*язку. Бо, як мінімум, війна...не до картинок.

    Могли ж ляпати зі старими штемпелями чи просто переспоряджати відстріл...
     
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    428
    Лоти
      на продажу:
    67
      продані:
    801
    Повідомлення:
    4.281
    Адреса:
    Київ, Україна
    Это из совсем из другой области. Не будем путать СССР и Гражданку. Это разные вещи

    Опа! Новая глубокая мысль! Про причинную связь - сильно! А про картинки - я вообще умилися. То есть все лепили "картинки" даже в самое тяжелое время ПМВ, а ПодПЗ решил что это ни к чему? Не надо путать замкнутый цикл производства патров и снаряжение из компонентов.

    Все могло быть... Есть источники? и остальное см. выше
     
  26. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Найтяжчі часи ПСВ іноді стояли далеко від обстановки по громадянці...коли запаси були вичерпані, а обладнання зношене вщент...

    ПС: цитату про переробку іноземних набоїв я навів, давайте припустимо, що .303 також могли бути там.

    Я й не плутаю.
    Завод працював з 1919 року - переробляв іноземщину (і, припустимо, переспоряджав гільзи), вже з 1920 року - пішла власна маркована продукція (ходять чутки про маркування ПП і ППЗ).