Топоры и молоток с позиций ПМВ и не только

Тема в разделе "Що це таке?", создана пользователем thh, 15 фев 2019.

  1. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с инструментами с позиций ПМВ и не только.
    1. Топор с австро-венгерских позиций. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,1 кг, высота топора - 16,4 см, ширина по обуху - 5,7 см, ширина лезвия - 13 см, проушина 2,5 на 5,5 см.
    2. Молоток с позиций РИА. Вес ~1,5 кг, диаметр проушины - 2,6 см, остальные размеры на фото.
    3. Топор с фольварка, но рядом были и позиции ПМВ. Что за топор? Имеет ли отношение к войне? Вес ~0,8 кг, высота топора - 15 см, ширина лезвия - 13,5 см, проушина 2,4 на 4,2 см.
    4. Топор? Вес ~0,77 кг, высота топора - 14 см, ширина по обуху - 5 см, ширина лезвия - 9,5 см, проушина шире со стороны носка .
    5. Топор с австро-венгерских позиций. Австро-венгерский саперный топор? Нет отверствия на лезвии. В сети видел с отверствиями. Это какая-то другая модель? Вес ~0,6 кг, проушина со стороны пятки 2,2 на 3,9 см, со стороны носка 1,5 на 2,8 см. Остальные размеры на фото
    6. Топор с позиций РИА. Малый саперный или кавалерийский топор? Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,25 кг, высота топора - 21 см, ширина лезвия - 15,8 см, проушина 3 на 6 см.
    7. Топор с австро-венгерских позиций. Понимаю, что определить что-то трудно. Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,3 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 11 см.
    8. Топор с хутора. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,07 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 8 см, проушина 3,5 на 4,5 см.
    9. Большой саперный топор РИА? Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,7 см, ширина лезвия - 18 см, проушина 3,2 на 6,1 см.
    Всем откликнувшимся спасибо!
     

    Изображения:

    IMG_0175(1).jpg
    IMG_0176.JPG
    IMG_0179.JPG
    IMG_0181(1).jpg
    IMG_0182(1).jpg
    IMG_0185(1).jpg
    IMG_0187.JPG
    IMG_0189.JPG
    IMG_0192.JPG
    IMG_0194(1).jpg
    IMG_0196.JPG
    IMG_0197.JPG
    IMG_0200.JPG
    IMG_0203(1).jpg
    IMG_0205.JPG
    IMG_0207.JPG
    IMG_0211.JPG
    IMG_0213(1).jpg
    IMG_0215.JPG
    IMG_0216.JPG
    IMG_0220.JPG
    IMG_0221(1).jpg
    IMG_0224.JPG
    IMG_0226.JPG
    IMG_0227.JPG
    IMG_0231(1).jpg
    IMG_0232.JPG
    IMG_0235.JPG
    IMG_0236.JPG
    IMG_0238(1).jpg
    Последнее редактирование: 15 фев 2019
    \Lisovik/, TarASha, Bandera3 и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Тильник до піхотної гвинтівки Мосіна, виробництво іжевського збройового заводу. Номер нажаль затерти...
      1200 грн.
    2. У продажі тильник до піхотних гвинтівок системи Мосіна. Виробник іжевський збройовий завод. Складськ...
      3300 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Комплектна пружина прицільної планки Коновалова на гвинтівку/карабін Мосіна. В лот входить: Пружин...
      400 грн.
    4. У продажі спусковий гачок, складського зберігання. Гарні маркування. Дивіться усі мої лоти!
      1100 грн.
    5. Продам комплект антабок для кріплення ременя фінських моделей піхоних гвинтівок Мосіна. Стан добрий,...
      1500 грн.
  3. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Еще фото:
     

    Изображения:

    IMG_0242.JPG
    IMG_0245.JPG
    IMG_0249.JPG
  4. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Сообщения:
    1.590
    Адрес:
    UkrWest
    5й похож формой на саперный, но не он...

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Llon, ROTBEIL и thh нравится это.
  5. сєрьога

    сєрьога Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    297
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    535
    Сообщения:
    6.343
    Адрес:
    Місто Лева
    1 - царский, московского типа
    3, 5 - плотницкие топоры потесы
    6, 9 - РИА
    8 - немец, валочный
    если в чем ошибся ребята поправят
     
    \Lisovik/, Bangalor, grek68 и 8 другим нравится это.
  6. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    591
    Адрес:
    Kiev
    Чуть конкретизирую:
    1. возможно что царевых времен, но по сути топор плотницкий. Что не исключало его использование на позициях
    3, 5 - не соглашусь что потесы. Пехотные топоры австровенгерские (k.u.k armee), разных годов\образцов, по периоду с 1850-х до ПМВ включительно
    6,9 - пехотные топоры РИА без сомнения
     
    Bangalor, Град-1, сєрьога и ещё 1-му нравится это.
  7. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    591
    Адрес:
    Kiev
    Прошу прощения, невнимательно читал пост с размерами и весом.
    6,9 не могут быть пехотными /малыми топорами.
    Сравнивайте сами по картинкам. На фото 2 из наставления РККА, формы\фасоны те же что РИА, только размеры переведены в мм

    ТОПОРЫ.jpg ТОПОР1.jpg
     
    thh нравится это.
  8. move

    move Obergefreiter

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Сообщения:
    35
    Адрес:
    Ukraine
    6 9 точно не РИА.
     
    thh нравится это.
  9. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Сообщения:
    1.590
    Адрес:
    UkrWest
    Расскажите тогда чьи?...
     
    grek68, сєрьога и thh нравится это.
  10. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Сообщения:
    3.120
    Адрес:
    Украина.
    6,9 точно Риа
     
  11. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Размеры на фото 1 переводил так: 1 дюйм = 25,4 мм. Получилось: "топоръ плотничный тяжелый": высота 9 1/8"=~232 мм, ширина лезвия 7 1/8"=~181 мм, ширина по обуху 2 1/2"=~63.5 мм, проушина ? на 2 1/2"=~63.5 мм; "топоръ легкій": высота 8 1/8"=~206 мм, ширина лезвия 6 1/2"=~165 мм, ширина по обуху 2"=~51 мм, проушина 1 1/4"=~32 мм на 2 1/2"=~63.5 мм.
    Еще раз перемерял топоры:
    6. Топор с позиций РИА. Вес ~1,25 кг, высота топора 20,5 - 21 см (зависит от того, как измерять), ширина лезвия - 15,8-16,2 см, ширина по обуху - 5,2-5,4 см, проушина 3,1 на 6,2 см.
    9. Топор с позиций РИА. Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,6-22,7 см, ширина лезвия - 17,7-17,8 см, ширина по обуху 6,3 см, проушина 3,2 на 6,3 см.
    Можно сделать вывод, что 6 - легкий топор РИА, 9 - тяжелый плотничный топор РИА? Могли они использоваться в РИА? Они не делились на пехотный и кавалерийский? Также на 9 топоре просматриваются клейма: "1907", "...дъ ....не..."?
    Подскажите, как лучше почистить 6 и 7 топоры? 9 чистил в уксусе, этот (https://reibert.info/threads/opt-pr...aza-penalchiki-pmv-vmv.1050277/#post-11534784) чистил болгаркой с насадкой-щеткой. Может, есть лучший способ? Продолжаю искать информацию по другим топорам. Буду благодарен за подсказки. Спасибо! Фото клейм на 9 топоре:
     

    Изображения:

    IMG_0251.JPG
    IMG_0253.JPG
    IMG_0256.JPG
  12. KVP

    KVP Oberleutnant

    Сообщения:
    1.943
    Адрес:
    ...
    Добрый вечер! Топор 9 однозначно Завод Бильнес.
     
    Bangalor, Derrindger, Llon и 4 другим нравится это.
  13. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    591
    Адрес:
    Kiev
    Камрад, это все есть шанцевые (армейские) топоры Русской императорской армии.

    Ша́нцевый инструме́нт
    (нем. Schanze «окоп, укрепление») — ручной инструмент, предусмотренный по штату в воинских подразделениях и предназначенный для выполнения инженерных работ.
    В Русской императорской армии составлял часть снаряжения войск и предназначался для работ по укреплению полевых позиций (с)


    В более ранних Табелях (наставлениях), при аналогичных размерах и формах, они назывались чуть по другому - тяжелый-большим, а легкий-средним. Это все есть саперные топоры.

    Топор малый (+\- 800 гр) он так и называется - пехотного образца - входил в носимое снаряжение пехотинца.
    Топор кавалеристский - был и такой, входил в снаряжение кавалериста. На ваших фото кавалериста нет, его форма совершенно другая.
     
    thh нравится это.
  14. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Сообщения:
    1.590
    Адрес:
    UkrWest
    Да, в табелях ГИУ(главное инженерное управление) имперской армии по шанцевому инструменту все указано, через ГИУ проводились все закупки инвентаря в армию и на топорах армейских стоит клеймо ГИУ.
    Размеры и вес топоров различных поставщиков могли немного отличаться.
    По классификации завода Бильнес(основного поставщика
    шанцевого инструмента в РИА) :
    40.1 Пехотный топор, или малый
    вес 0.75кг, раб. кромка 135мм;
    40.2 Лёгкий топор
    вес 1.25кг, раб. кромка 165мм;
    40.3 Тяжёлый топор
    вес 1.8 кг, раб. кромка 180 мм.
     
    Alex Faa, KVP, Bangalor и 2 другим нравится это.
  15. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Сообщения:
    5.550
    Адрес:
    Далеко от линии Арпада
    Приветствую.Молоток похож на железнодорожный : путейного обходчика или костыльный для узкоколейки.
     
    дмг, KVP, TarASha и 6 другим нравится это.
  16. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Еще раз здравствуйте! Топор №7 немного почистил. Вес получился ~1145 г. Все размеры указал на фото. Вроде, есть остатки круглого клейма. Подскажите, пожалуйста, что за топор? Спасибо!
     

    Изображения:

    IMG_0297(0).JPG
    IMG_0297(1).jpg
    IMG_0301(0).JPG
    IMG_0301(1).jpg
    IMG_0302(0).JPG
    IMG_0302(1).jpg
  17. Хейль

    Хейль General-major

    Сообщения:
    6.253
    Адрес:
    Україна
    Приветствую!
    Похоже, какой-то из немецких, на фото подобные есть.
    [​IMG]
     
    Миша-Клад, Bandera3 и thh нравится это.
  18. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Спасибо! А такие топоры, как на фото, можно хоть как-то датировать?
     
    Хейль нравится это.
  19. Хейль

    Хейль General-major

    Сообщения:
    6.253
    Адрес:
    Україна
    Последнее редактирование: 12 мар 2019
    thh и Bandera3 нравится это.