Топоры и молоток с позиций ПМВ и не только

Discussion in 'Що це таке?' started by thh, Feb 15, 2019.

  1. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с инструментами с позиций ПМВ и не только.
    1. Топор с австро-венгерских позиций. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,1 кг, высота топора - 16,4 см, ширина по обуху - 5,7 см, ширина лезвия - 13 см, проушина 2,5 на 5,5 см.
    2. Молоток с позиций РИА. Вес ~1,5 кг, диаметр проушины - 2,6 см, остальные размеры на фото.
    3. Топор с фольварка, но рядом были и позиции ПМВ. Что за топор? Имеет ли отношение к войне? Вес ~0,8 кг, высота топора - 15 см, ширина лезвия - 13,5 см, проушина 2,4 на 4,2 см.
    4. Топор? Вес ~0,77 кг, высота топора - 14 см, ширина по обуху - 5 см, ширина лезвия - 9,5 см, проушина шире со стороны носка .
    5. Топор с австро-венгерских позиций. Австро-венгерский саперный топор? Нет отверствия на лезвии. В сети видел с отверствиями. Это какая-то другая модель? Вес ~0,6 кг, проушина со стороны пятки 2,2 на 3,9 см, со стороны носка 1,5 на 2,8 см. Остальные размеры на фото
    6. Топор с позиций РИА. Малый саперный или кавалерийский топор? Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,25 кг, высота топора - 21 см, ширина лезвия - 15,8 см, проушина 3 на 6 см.
    7. Топор с австро-венгерских позиций. Понимаю, что определить что-то трудно. Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,3 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 11 см.
    8. Топор с хутора. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,07 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 8 см, проушина 3,5 на 4,5 см.
    9. Большой саперный топор РИА? Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,7 см, ширина лезвия - 18 см, проушина 3,2 на 6,1 см.
    Всем откликнувшимся спасибо!
     

    Images:

    IMG_0175(1).jpg
    IMG_0176.JPG
    IMG_0179.JPG
    IMG_0181(1).jpg
    IMG_0182(1).jpg
    IMG_0185(1).jpg
    IMG_0187.JPG
    IMG_0189.JPG
    IMG_0192.JPG
    IMG_0194(1).jpg
    IMG_0196.JPG
    IMG_0197.JPG
    IMG_0200.JPG
    IMG_0203(1).jpg
    IMG_0205.JPG
    IMG_0207.JPG
    IMG_0211.JPG
    IMG_0213(1).jpg
    IMG_0215.JPG
    IMG_0216.JPG
    IMG_0220.JPG
    IMG_0221(1).jpg
    IMG_0224.JPG
    IMG_0226.JPG
    IMG_0227.JPG
    IMG_0231(1).jpg
    IMG_0232.JPG
    IMG_0235.JPG
    IMG_0236.JPG
    IMG_0238(1).jpg
    Last edited: Feb 15, 2019
  2. Интересные лоты

    1. Ручка м24 оригинал на 1942 год Ровная крепкая сухая Пропитана льняным маслом Есть след от переноски...
      2000 грн.
    2. Ммг макетів радянських гранат часів другої світової війни, макети повністю пусті та безпечні .
      700 грн.
    3. Ммг ф-1 граната
      500 грн.
    4. на фото
      450 грн.
    5. Ммг. С болота. Железо крепкое.
      475 грн.
  3. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
    Еще фото:
     

    Images:

    IMG_0242.JPG
    IMG_0245.JPG
    IMG_0249.JPG
  4. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Messages:
    1,590
    Location:
    UkrWest
    5й похож формой на саперный, но не он...

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Llon, ROTBEIL and thh like this.
  5. сєрьога

    сєрьога Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    297
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    535
    Messages:
    6,346
    Location:
    Місто Лева
    1 - царский, московского типа
    3, 5 - плотницкие топоры потесы
    6, 9 - РИА
    8 - немец, валочный
    если в чем ошибся ребята поправят
     
    \Lisovik/, Bangalor, grek68 and 8 others like this.
  6. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Чуть конкретизирую:
    1. возможно что царевых времен, но по сути топор плотницкий. Что не исключало его использование на позициях
    3, 5 - не соглашусь что потесы. Пехотные топоры австровенгерские (k.u.k armee), разных годов\образцов, по периоду с 1850-х до ПМВ включительно
    6,9 - пехотные топоры РИА без сомнения
     
  7. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Прошу прощения, невнимательно читал пост с размерами и весом.
    6,9 не могут быть пехотными /малыми топорами.
    Сравнивайте сами по картинкам. На фото 2 из наставления РККА, формы\фасоны те же что РИА, только размеры переведены в мм

    ТОПОРЫ.jpg ТОПОР1.jpg
     
    thh likes this.
  8. move

    move Obergefreiter

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    35
    Location:
    Ukraine
    6 9 точно не РИА.
     
    thh likes this.
  9. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Messages:
    1,590
    Location:
    UkrWest
    Расскажите тогда чьи?...
     
    grek68, сєрьога and thh like this.
  10. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Messages:
    3,120
    Location:
    Украина.
    6,9 точно Риа
     
  11. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
    Размеры на фото 1 переводил так: 1 дюйм = 25,4 мм. Получилось: "топоръ плотничный тяжелый": высота 9 1/8"=~232 мм, ширина лезвия 7 1/8"=~181 мм, ширина по обуху 2 1/2"=~63.5 мм, проушина ? на 2 1/2"=~63.5 мм; "топоръ легкій": высота 8 1/8"=~206 мм, ширина лезвия 6 1/2"=~165 мм, ширина по обуху 2"=~51 мм, проушина 1 1/4"=~32 мм на 2 1/2"=~63.5 мм.
    Еще раз перемерял топоры:
    6. Топор с позиций РИА. Вес ~1,25 кг, высота топора 20,5 - 21 см (зависит от того, как измерять), ширина лезвия - 15,8-16,2 см, ширина по обуху - 5,2-5,4 см, проушина 3,1 на 6,2 см.
    9. Топор с позиций РИА. Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,6-22,7 см, ширина лезвия - 17,7-17,8 см, ширина по обуху 6,3 см, проушина 3,2 на 6,3 см.
    Можно сделать вывод, что 6 - легкий топор РИА, 9 - тяжелый плотничный топор РИА? Могли они использоваться в РИА? Они не делились на пехотный и кавалерийский? Также на 9 топоре просматриваются клейма: "1907", "...дъ ....не..."?
    Подскажите, как лучше почистить 6 и 7 топоры? 9 чистил в уксусе, этот (https://reibert.info/threads/opt-pr...aza-penalchiki-pmv-vmv.1050277/#post-11534784) чистил болгаркой с насадкой-щеткой. Может, есть лучший способ? Продолжаю искать информацию по другим топорам. Буду благодарен за подсказки. Спасибо! Фото клейм на 9 топоре:
     

    Images:

    IMG_0251.JPG
    IMG_0253.JPG
    IMG_0256.JPG
  12. KVP

    KVP Oberleutnant

    Messages:
    1,943
    Location:
    ...
    Добрый вечер! Топор 9 однозначно Завод Бильнес.
     
    Bangalor, Derrindger, Llon and 4 others like this.
  13. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    591
    Location:
    Kiev
    Камрад, это все есть шанцевые (армейские) топоры Русской императорской армии.

    Ша́нцевый инструме́нт
    (нем. Schanze «окоп, укрепление») — ручной инструмент, предусмотренный по штату в воинских подразделениях и предназначенный для выполнения инженерных работ.
    В Русской императорской армии составлял часть снаряжения войск и предназначался для работ по укреплению полевых позиций (с)


    В более ранних Табелях (наставлениях), при аналогичных размерах и формах, они назывались чуть по другому - тяжелый-большим, а легкий-средним. Это все есть саперные топоры.

    Топор малый (+\- 800 гр) он так и называется - пехотного образца - входил в носимое снаряжение пехотинца.
    Топор кавалеристский - был и такой, входил в снаряжение кавалериста. На ваших фото кавалериста нет, его форма совершенно другая.
     
    thh likes this.
  14. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Messages:
    1,590
    Location:
    UkrWest
    Да, в табелях ГИУ(главное инженерное управление) имперской армии по шанцевому инструменту все указано, через ГИУ проводились все закупки инвентаря в армию и на топорах армейских стоит клеймо ГИУ.
    Размеры и вес топоров различных поставщиков могли немного отличаться.
    По классификации завода Бильнес(основного поставщика
    шанцевого инструмента в РИА) :
    40.1 Пехотный топор, или малый
    вес 0.75кг, раб. кромка 135мм;
    40.2 Лёгкий топор
    вес 1.25кг, раб. кромка 165мм;
    40.3 Тяжёлый топор
    вес 1.8 кг, раб. кромка 180 мм.
     
    Alex Faa, KVP, Bangalor and 2 others like this.
  15. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Приветствую.Молоток похож на железнодорожный : путейного обходчика или костыльный для узкоколейки.
     
    дмг, KVP, TarASha and 6 others like this.
  16. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
    Еще раз здравствуйте! Топор №7 немного почистил. Вес получился ~1145 г. Все размеры указал на фото. Вроде, есть остатки круглого клейма. Подскажите, пожалуйста, что за топор? Спасибо!
     

    Images:

    IMG_0297(0).JPG
    IMG_0297(1).jpg
    IMG_0301(0).JPG
    IMG_0301(1).jpg
    IMG_0302(0).JPG
    IMG_0302(1).jpg
  17. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,254
    Location:
    Україна
    Приветствую!
    Похоже, какой-то из немецких, на фото подобные есть.
    [​IMG]
     
    Миша-Клад, Bandera3 and thh like this.
  18. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
    Спасибо! А такие топоры, как на фото, можно хоть как-то датировать?
     
    Хейль likes this.
  19. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,254
    Location:
    Україна
    Last edited: Mar 12, 2019
    thh and Bandera3 like this.