Репрессии в 30-50 годах на территории РСФСР

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Серг, 15 бер 2010.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В связи с непрекращающимися на форуме рыданиями и стенаниями относительно так называемых "массовых репрессий" в СССР по времена правления Сталина, посчитал необходимым создать соответствующую тему.

    В 1956 г. Хрущев на ХХ съеезде КПСС сплел и спел песню о "миллионах невинно убиенных", и отдельные продолжают ее петь на свой лад...

    Для начала прошу прочитать вот это:


    Детям - о репрессиях

    П. Краснов
    26.12.2005

    Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

    Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
    Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
    20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
    Было расстреляно 10 миллионов человек;
    40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
    Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
    Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
    Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

    Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

    Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

    Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

    Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

    Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

    Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

    Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

    Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

    Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

    На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

    Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

    Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
     
    Anthrax, Temu4, panarin та 10 іншим подобається це.
    1. 5600 грн.
    2. Под реставрацию. Состояние по фото
      750 грн.
    3. Ремінь Модель Р37 Британія Форнітура латунь. Довжина приблизно 102см Гарні клейма на 1943р
      800 грн.
    4. Пряжка веймар ,ремінь загальна довжина 115
      3500 грн.
    5. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
  2. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Вопросы историку Виктору Земскову и его ответы

    - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

    — Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

    - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?

    — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.

    - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

    — Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…

    - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?

    — Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» мы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

    - Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?

    — Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

    - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

    — Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

    - 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?

    — В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.

    - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

    — В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

    - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

    — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

    - Какова была реакция на цифры, названные вами?

    — Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

    - А на Западе?

    — В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.
     
    Anthrax, Михаил Леонтьев, VPL та ще 1-му подобається це.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    продолжение

    - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

    — Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

    - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?

    — Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.

    - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?

    — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».

    - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?

    — Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.

    - Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?

    — Да.

    - Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога?

    — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.

    — Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина?

    — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.

    — О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?

    — Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

    http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/74824


    Ссылка на работу Земскова о репрессиях
    http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus.../ZEMSKOV.HTM#14
     
    Anthrax, Михаил Леонтьев та ПАРОМЩИК подобається це.
  4. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Хорошая тема создана.Если можно,добавьте количество репрессированных Всего и в разбивке по годам арестов и видов приговоров?Можно?
     
    1 людині також подобається це.
  5. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    - камрад Серг, ссылка на работу Земскова о репрессиях#3, постоянно выдает следущее:
    Http Status Code: 404
    Reason: File not found or unable to read file
    ...
    - прошу уточнить, по возможности
    ...
     
    1 людині також подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1 людині також подобається це.
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Это есть у О. Мозохина. Легко найти через Поиск.
    Если не ошибаюсь, у него сейчас уже свой сайт или страничка в Интернете.
     
    Anthrax та LEZVIE подобається це.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Ссылка давнишняя и у меня тоже не открывается.
    Тогда через Поиск... Наберите "Земсков".
     
    Anthrax подобається це.
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Репрессии

    Олег ХЛОБУСТОВ
    07 марта 2006

    В год юбилея ХХ съезда КПСС вопрос о масштабах репрессий в нашей стране по-прежнему представляется актуальным. Особенно в связи со многими нередко звучащими домыслами-предположениями, имеющими своей целью еще больше демонизировать трагическую историю нашей страны.
    Назывались предполагаемые цифры в 17 -19 миллионов (М. С. Горбачев), 30 миллионов (А.Н. Яковлев, А.М.Митрофанов), 32 миллиона (телеведущий В.Соловьев), 40, 60... 120 миллионов…
    Вопреки этим "потолочным" измышлениям подлинная ПРАВДА уже давно известна и нужна была лишь ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ для ее обнародования.... Но именно ее-то, политической ВОЛИ и мужества не хватило и М.Горбачеву и А.Яковлеву...
    И если обычно говорят лишь о репрессиях 30 - начала 50-х годов прошлого века, то мы представляем статистику начиная с 1921 года.

    Из записки 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г.[1] следует, что в 1921-1929 годы по материалам органов ВЧК-ОГПУ за контрреволюционные преступления были осуждены 208 863 человека, в том числе приговорены к высшей мере наказания 23 391 человек. Оговорка о контрреволюционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступления (например, бандитизм), а также за должностные преступления.
    Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1 004 956 человек, а осуждены были лишь около 20 % от их числа.

    В 1930-1936 годах всего органами ВЧК-ОГПУ были осуждены 1 391 043 человека, в том числе к высшей мере наказания 40 137 человек. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50 %.

    В 1937-1938 годах из 1 575 259 арестованных осуждены были 1 344 923 человека, причем 681 692 человека были приговорены к расстрелу.

    С января 1939 по июль 1953 года по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР было осуждено 1 115 427 человек (54 295 из них - к высшей мере наказания).

    Из этого следует, что ни о каких "миллионах" репрессированных "перемещенных лиц", вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может...

    Таким образом, с 1921 по июль 1953 года были осуждены 4 060 256 человек.
    Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно (М.Н.Рютин, Г.Е.Зиновьев, Л.Б.Каменев и другие).

    По сути дела, нет разночтения и с запиской в ЦК КПСС А.Н.Яковлева, В.А.Медведева, В.М.Чебрикова, В.А.Крючкова "Об антиконституционной практике 30-х - 40-х и начала 50-х годов" от 25 декабря 1988 г., хотя в ней рассматривается только указанный период - 3 778 234 человека[2]. Помимо этого, в 1940-1952 годах были выселены в отдаленные районы СССР около 2 миллионов 300 тысяч человек[3].
    До 1962 г. были реабилитированы 1 197 847 человек, в 1963 - 1984 - 157 055 человек.
    Представляется также возможным окончательно снять "покров тайны" со статистики привлечений к уголовной ответственности за годы существования КГБ СССР.

    Однако предварительно хотелось бы обратить внимание на следующие обстоятельства.
    Хотя, формально, «законная», основанная на указах ВЦИК СССР, практика внесудебного вынесения решений по уголовным обвинениям, но без соблюдения норм уголовно-правового законодательства, противоречила принципам, в частности, осуществления правосудия только судом, закрепленным в конституциях СССР 1924 и 1936 годов.
    Также грубым попранием принципов судопроизводства являлись указы от 1 декабря 1934 г., вводившие в МИРНОЕ ВРЕМЯ «особый порядок» рассмотрения дел по обвинению в диверсионной и террористической деятельности.
    Помимо отмеченных особенностей уголовно-процессуальной практики, особенностей уголовного законодательства по делам о «контрреволюционных» преступлениях, нельзя не отметить также особенности теории следственной деятельности, отдававшей приоритет «признанию обвиняемым собственной вины» перед иными видами юридических доказательств со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    Как гражданин и юрист я не могу не сожалеть об этих горьких и трагических фактах нашей истории, но, к сожалению, именно такой она и была. И понимание всего комплекса обстоятельств, создававших условия для нарушения принципов и норм отправления правосудия, является единственной гарантией от предотвращения ошибочных политических и правовых решений.
    В связи с непрекращающейся дискуссией о «масштабах жертв» советских репрессий, отметим и такой факт. 4 ноября 1993 г. в Москве проходила научно-практическая конференция «Что это было?», посвященная очередной годовщине Октябрьской революции.
    Ее хулителям и «ниспровергателям» академик Павел Васильевич Волобуев ответил так:
    - Вы, господа, месяц назад рукоплескавшие расстрелу Верховного Совета РСФСР не имеете морального права говорить о «сталинском беззаконии»!
    Эта реплика была встречена гробовой тишиной в зале, а потом он взорвался аплодисментами. Конечно, аплодировали далеко не все, но и возгласов возмущения тоже не было…

    Согласно данным доктора юридических наук В.В. Лунеева, из 10 938 человек, привлекавшихся к уголовной ответственности "за контрреволюционные преступления" (ст. 58 УК РСФСР 1928г.) за период 1954-1958 годов были осуждены 9406 человек, в том числе 283 из них были приговорены к высшей мере наказания[4].

    Всего же с момента введения в действие нового уголовного законодательства СССР, в 1959-1991 годы, то есть за 32 года существования КГБ, за государственные преступления были осуждены 14689 человек. Из них 5 483 были осуждены за особо опасные государственные преступления, в том числе 2 781 человек - за антисоветскую агитацию и пропаганду (См.: Лунеев В.В. указанная работа - с.185).
    Однако в действительности эта общая цифра даже меньше, поскольку уголовно-правовая статистика учитывает только факт вынесения приговора конкретному обвиняемому, но не учитывает наличия рецидива, то есть повторного осуждения. А некоторые из числа привлекавшихся к ответственности лиц, осуждались неоднократно.

    В завершении данной темы представляется необходимым и возможным уточнить следующие обстоятельства, причем взяв за основу самую "щекотливую" его составляющую, касающуюся привлечения к уголовной ответственности за антисоветскую агитацию и пропаганду.
    Так, только в 1956-1958 гг., за годы руководства КГБ А.И.Серовым, по статье 58-10 ("антисоветская агитация и пропаганда"), то есть, как ныне говорят, "по политическим мотивам", или "за инакомыслие", были осуждены 3 764 человека.
    В 1959-1961 годы, при председателе КГБ А.Н.Шелепине, теперь уже по статье 70-й УК РСФСР, были осуждены – 1 442, в 1963-1967 годах – 600 человек.
    В то же время, за те пятнадцать лет, с 1967 по 1982 год, что КГБ СССР возглавлял Андропов, по статье 70 были осуждены 552 человека и по статье 190-1 ("Распространение заведомо ложных сведений, порочащих советский государственный и общественный строй") УК РСФСР были осуждены еще 1353 человека. То есть, почти в три раза меньше, чем за предыдущие 10 лет, -- 1905 против 5806 осужденных. [5] Подчеркнем, что эти цифры являются давно и хорошо известными. Так, еще в августе 1992 г. известный правозащитник С.А.Ковалев был вынужден признать, что всего с 1966 по 1986 год по статьям 70 и 190-1 Уголовного кодекса РСФСР были осуждены 2 468 человек [6].
    Подчеркнем, что в это общее число входят и лица, направлявшиеся на принудительное психиатрическое лечение в соответствии со статьями 58 - 61 Уголовного кодекса РСФСР, или соответствующим им статьями уголовных кодексов бывших союзных республик.
    Немало говорилось и говорится ныне и о якобы «возросших» масштабах "репрессий" в те годы, что КГБ возглавлял Андропов. Но подобные высказывания также не имеют под собой реальных оснований.
    Так, Питер Рэддэвей, известный советолог, выступая на V международной конференции "КГБ: вчера, сегодня, завтра", указывал, что с 1958 по 1966 год за антисоветскую агитацию были осуждены около 6000 человек, а ежегодно в среднем по ст. 70 УК осуждалось 254 человека. В тоже время в 1967-1975 годах этот показатель составил 176 приговоров в год, а в 1977-1988 годах - 89 приговоров[7].

    Я не буду дискутировать по поводу этих цифр. Я их привожу и они являются достоверными. А каждый читатель вправе делать самостоятельные выводы.
    Всего же к августу 1991 г. было реабилитировано около 2 миллионов ранее осужденных наших сограждан.
    Правда, впоследствии эта цифра существенно изменилась.
    Так, на Украине были реабилитированы около 250 тысяч человек, сотрудничавших с вооруженными сепаратистами в 1946 - 1954 годы.
    В бывших республиках Прибалтики были реабилитированы более 200 тысяч человек, осужденных в 1940 -- 1952 годы.
    В Российской Федерации в 1992-1993 годах были реабилитированы или амнистированы, по крайней мере, 3 агента иностранных разведок, чья преступная деятельность в полном объеме была доказана в судах.
    Также был реабилитирован ряд пособников фашистских оккупантов, осужденных в 1942 - 50-е годы.
    Думается, что знание этих цифр, гораздо более помогает пониманию и осмыслению нашей истории, нежели всевозможные спекуляции на тему "миллионов безвинно пострадавших" в СССР.


    1. См.: ГУЛАГ.1917 - 1960. М., 2000, сс. 431-432. Первая публикация: Отечественные архивы. М., 1992, № 2, сс. 28-29. Подробная статистическая информация также представлена в работах О.Б. Мазохина, в частности, размещенных на вэб-сайте http://www.fsb.ru.

    2. Реабилитация: Как это было. Документы. Т.3. М., 2003, сс. 142-151.

    3. Записка председателя КГБ СССР В.М.Чебрикова № 16441-Ч от 23 сентября 1988 г.// Вестник Архива Президента Российской Федерации в журнале Источник. М., 1996, № 1, сс. 137-139.

    4. Подсчитано по таблице "Сведения о контрреволюционной преступности (1918-1958 гг.)" // Лунеев В.В. Преступность XX века: Мировой криминологический анализ - М. - 1997 - с. 180).

    5. Подсчитано по: Вестник Архива Президента Российской Федерации // Источник, М.,1995, № 6, с. 153.

    6. См. : Московские новости, М.,1992, № 32, 9 августа.

    7. См.: V международная конференция "КГБ: вчера, сегодня, завтра". М., 1996, сс.74-76.
     
    Anthrax, Paul Kriger, Dag та ще 1-му подобається це.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    "Кому война, а кому - мать родна"

    Вот к примеру, как следует относиться к таким случаям, изложенным в приведенных ниже документах? Тоже считать необоснованными репрессиями?


    ЗАПИСКА В.М. МОЛОТОВА И АИ. МИКОЯНА И.В. СТАЛИНУ
    О СОЗДАНИИ ТРОЙКИ В УЗБЕКИСТАНЕ

    12 марта 1943 г.
    Товарищу СТАЛИНУ И.В.

    Секретарь ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупов и Нарком Внутренних Дел Узбекской ССР т. Кобулов сообщает, что на территории Узбекской республики значительно возросло число случаев хищений промышленных и продовольственных товаров, особенно на предприятиях пищевой и текстильной промышленности, а также в торговой сети.
    Так, за II полугодие 1942 г. только органами НКВД было возбуждено на расхитителей товаров 2423 уголовных дела.
    Т.т. Юсупов и Кобулов просят для решительного пресечения хищений и разбазаривания товаров разрешить создать республиканскую тройку в составе Секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, Наркома Внутренних Дел т. Кобулова и Прокурора республики т. Беляева, предоставив ей право рассматривать дела во внесудебном порядке и приговорить к расстрелу 50 человек расхитителей с конфискацией принадлежащего им имущества с последующим объявлением приговора в печати от имени Прокуратуры.
    Рассмотрев предложение т.т. Юсупова и Кобулова, предлагаем:
    Вместо республиканской тройки все дела о хищениях и разбазаривании промышленных и продовольственных товаров по Узбекской ССР рассмотреть в установленном судебном порядке, обязав Прокурора СССР т. Бочкова, Наркома Юстиции СССР т. Рычкова:
    а) обеспечить расследование и рассмотрение дел о хищениях и разбазаривании промышленных и продовольственных товаров в ускоренном порядке;
    б) применить в отношении злостных расхитителей товаров (до 20 человек) высшую меру наказания — расстрел с конфискацией лично принадлежащего им имущества с последующим объявлением о содержании приговоров в местной печати От имени Прокуратуры Узбекской ССР;
    в) привести немедленно в исполнение приговоры.
    12.03.43 г.
    В.МОЛОТОВ
    А. МИКОЯН

    АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 211-212. Копия. Машинопись.
    На первом листе имеются резолюции: «Расхитители — не просто воры, а враги государства. Я против предложения т.т. Молотова и Микояна. Я за предложение Юсупова и Кобулова. На своем предложении настаиваю. И. Сталин»; «За — А. Микоян»; «т. Молотов за предложение т. Сталина. А.П»; «т. Калинин — за».



    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
    «ВОПРОС ЮСУПОВА И КОБУЛОВА» О СОЗДАНИИ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ТРОЙКИ В УЗБЕКИСТАНЕ

    14 марта 1943 г.
    СТРОГО СЕКРЕТНО
    372 — Вопрос Юсупова и Кобулова

    Принять следующее предложение т.т. Юсупова и Кобулова: Для решительного пресечения хищений и разбазаривания социалистической собственности в Узбекистане и усиления репрессий против расхитителей создать республиканскую тройку в составе секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, наркома внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова и прокурора Узбекской ССР т. Беляева, предоставив тройке право рассмотреть во внесудебном порядке дела о хищениях и разбазаривании социалистической собственности и приговорить к расстрелу 50 человек расхитителей с конфискацией лично принадлежащего им имущества с последующим объявлением приговоров тройки в печати от имени Прокуратуры.

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 72. Подлинник. Машинопись.
    Протокол № 39.
    В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Т.т. Молотову, Берия, Горкину, Юсупову, Кобулову, Бочкову, Рычкову, Голякову, Чадаеву.



    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
    «ВОПРОС ЦК КП(б) КИРГИЗИИ И НКВД СССР»

    25 мая 1943 г. СТРОГО СЕКРЕТНО
    251 - Вопрос ЦК КП(б) Киргизии и НКВД СССР

    Принять следующее предложение Секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов. Вагова и НКВД СССР:
    1. В целях пресечения бандитизма, грабежей, злостного хулиганства и крупных хищении социалистической собственности и усиления репрессии в отношении виновных в указанных выше преступлениях по Киргизской ССР, — создать республиканскую тройку в составе: Секретаря ЦК КП(б) Киргизии тов. Ватова, Наркома Внутренних Дел Киргизской ССР тов. Пчелкина и Прокурора Республики тов. Комолова, которой предоставить право рассмотреть во внесудебном порядке дела о бандитизме, ограблениях, злостном хулиганстве и хищении социалистической собственности.
    2. Разрешить указанной тройке применить в отношении 150 человек, виновников по указанным выше преступлениям, высшую меру наказания — расстрел с конфискацией лично им принадлежащего имущества и с последующим объявлением приговоров в печати от имени Прокуратуры.

    АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 215. Копия. Машинопись.
    Протокол № 40.
    В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Т.т. Молотову, Берия, Вагову, Бочкову, Горкину».
     
    Anthrax, panarin, Михаил Леонтьев та ще 1-му подобається це.
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?


    Работа Земскова:
    ГУЛАГ (историко-социологический аспект)
    опубликована в: Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16

    ЗЕМСКОВ Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР.
     
  12. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    - камрад Серг, не случайно просил об уточнении, дело в том что эта статья обсуждалась на семинарских занятиях(в студенческие годы), еще тогда было понятно, что работа - "несколько перегружена статданными" и историко-социологическая она, в каком то приближении
    ...
    - бегло просмотрел, впечатление вцелом то же
    - хотелось бы обратить внимание на следующую цитату
    - интересен и тезис изложенный в#9
    ...
    - камрад Серг, насколько я понял, подобные позиции, вот они - какую такую внутренную противоречивость могут иметь?
    ...
    - интересующимся стаданными("разбивками", таблицами), адреса есть, первая(далее по "стрелке")
    http://www.memo.ru/history/POLAcy/tables-2.htm
    ...
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Говоря, о «массовых репрессиях» в СССР никак нельзя не вспомнить «видного советского процессуалиста» А. Я. Вышинского.
    О нем, кстати, рассказано и написано не так уж и много, в сравнении с другими деятелями того времени. И далеко не все - правда.

    Вышинский в свое время так говаривал: "Нельзя достичь объективной истины, можно лишь максимально приблизиться к ней".И в этом лично я с ним почти согласен.

    В 30-е годы ХХ века Вышинский выдвинул теорию, которая выглядела примерно так:
    "Никто лучше самого преступника не знает, при каких обстоятельствах было совершено преступление".
    Попробуйте поспорить...
    А посему:
    "Признание (признательные показания) обвиняемого по делу являются наиболее важным и достоверным доказательством".И появился тезис или девиз: "Признание обвиняемого - царица доказательств"

    А уж каким образом получали следствие и суд это признание - это другая сказка...
    Но было бы большой ошибкой полагать, что в 30-е годы "пытали" всех поголовно. Это просто глупость...

    Старые (ныне уже покойные) адвокаты и прокуроры, которые после войны учились на юрфаке МГУ (некоторое время ректором МГУ был Вышинский), мне рассказывали, что на лекции по уголовному процессу, которые читал Андрей Януарьевич, ходили как на ШОУ. Уж больно хорош был оратор...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.833
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Очередная попытка отмыть заплеванный сталинизм?
    Противно....
     
    7 користувачам це сподобалось.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Я всего лишь выложил имеющиеся материалы по теме.
    "Отмывать" тут никто ничего не собирается.

    Противно - не читайте, но дайте возможность ознакомиться тем, кого эта тема интересует.
     
    Anthrax, panarin, Михаил Леонтьев та 4 іншим подобається це.
  16. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.833
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Таким образом, с 1921 по июль 1953 года были осуждены 4 060 256 человек.
    Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно (М.Н.Рютин, Г.Е.Зиновьев, Л.Б.Каменев и другие).

    А вошли ли сюда дела, рассмотренные ОСО при ГПУ-НКВД СССР?
    Или это статистика только по судам?
    Очковтирательство обычное.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Ответы на все вопросы содержатся в работе Земскова.
    Если располагаете иными данными - приведите их.
     
    Anthrax подобається це.
  18. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    - камрад Серг, В.Н. Земсков все же обратился к теме в "спецпереселенцев" - СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ В СССР, 1930-1960 М.,. Наука, 2005, 306 страниц
    http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/biblio01.php
    ...
    - наверно не у всех камрадов будет возможность изучить академическую работу, потому предлагаю таблицу, правда из другого источника и в этом случае есть возможность сопоставить цифры, особенно интересны эшелоны с указанием конвоя и командиров:
    ...
    Таблица 1. Массовые депортации из Молдавии,
    западных областей Украины и Белоруссии,
    Литвы, Латвии и Эстонии в 1941 г.

    Список эшелонов

    Условные обозначения:
    ? отсутствие обязательных данных (если знак ? стоит в пустой ячейке таблицы) либо неокончательная установленность сведений
    1 – дата первого упоминания в документах (если дата фактического отправления не обнаружена)
    2 – номер для соотнесения с табл. 2 (номер, присвоенный НКПС, в документах не обнаружен)
    3 – станция назначения (могла отличаться от станции фактического прибытия из-за переадресовок эшелона в пути), регион назначения
    ПМН – в сводках Отдела железнодорожных и водных перевозок НКВД СССР эшелон значится среди оприбывших к месту назначенияп
    > – прибытие (или отправление) эшелона позже указанной даты
    к – прибытие эшелона раньше обозначенной даты

    Принятые сокращения:
    КП – конвойный полк (полк конвойных войск НКВД СССР)
    ОКБ – отдельный конвойный батальон (отдельный батальон конвойных войск НКВД СССР)
    мл. – младший
    ст. – старший
    серж. – сержант
    л-т – лейтенант
    полит. – политрук
    Названия станций отправления даются так, как в архивных документах, относящихся к данному эшелону, и могут отличаться от официальных названий (например, Глубокая/Адынката, Двинск/Даугавпилс, Новая Вилейка/Новая Вильня/Науйойи Вилня)
    - далее:
    http://www.memo.ru/history/POLAcy/deport1.htm
    ...
     
  19. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Это действительно так при условии, что никто не может быть принужден свидетельствовать против себя. Ну, и чтобы не было признаний, например, о встрече с людьми, которые уже лет 10 как почили... Не все же следователи гении были.

    Это зависит от того, что понимать под пыткой. Спички под ногти не всем загоняли. А вот по морде и по почкам получали все, независимо от того, в чем обвиняли. Только не в 30-е (не знаю, не жил), а в 50-60-х - точно. Много тогда по дворам сидело народу, все рассказывали одинаково. Да и самому довелось испытать, когда замели по ошибке с улицы.
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Я бы не стал в этой теме обсуждать именно "переселенцев".
    По той простой причине, что репрессия все-таки адресна, индивидуальна и направлена против конкретного субъекта.
    Открывайте новую тему, а эту и без переселенцев засорят...
     
  21. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Продолжайте, уважаемый СЕРГ,думаю, интересно не только мне.
     
    Anthrax подобається це.
  22. serb

    serb Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    РФ Казань
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Цифры репресированных ужасают, но когда переходишь на личности, на имена и фамилии, то этоже действительно враги народа. И получили они свою " вышку" действительно за свои дела. Не надо их преступления оценивать с позиций сегодняшнего дня. Враг он и есть враг.
     
    Anthrax та Cornet57 подобається це.
  23. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Не говорите глупостей. На самом деле пострадало очень много невинных людей. К сожалению
    очень многие тогда решали свои личные проблемы используя "органы". Если вы читали "Легенду
    об Уленшпигеле" то должны знать, за что сожгли его отца. Тот же самый принцип.
     
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    Попробую :)
    Фраза про "царицу доказательств", приписываемая Вышинскому - один из антисоветских мифов.
    В действительности эта фраза бытовала ещё в Древнем Риме. Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.
    Сам же Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве», придерживался противоположного мнения (дана выдержка из текста, приведённая в википедии):

    «Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
    …Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
    Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них»
    .

    Теория судебных доказательств в советском праве / Вышинский А.Я. - М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941. - 220 c.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

    По-моему, просто показать, что Солженицын и иже с ним - врали самым наглым образом.
    Да и сказать по правде - кем именно заплёванный? ;)
     
    Anthrax, VPL, Cornet57 та ще 1-му подобається це.