Нестор Іванович Махно

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

А никто и не сравнивает, и даже не пытается...
Только и в Запорожье, и в области, и в Херсоне во всех селах простые люди до сих пор любят Махно и вспоминают о нем с любовью и тоской...
А сколько людей любит Петлюру??? А??? Пять или десять патриотиков?
Лучшая Слава - это народная память...
Вы можете хоть захлебнуться собственной слюной - но плетью обуха не перешибить...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

ну,во-первых,сравнение местечкового политика петлюры и народного вождя махно действительно некорректно...а теперь подробно.во-первых!политика судят по результатам его дел-в случае с петлюрой более чем плачевным."просрано",как вы изящно выразились,при нем было все,что только возможно.и пока они с петрушевичем мерялись писюнами,поляки заняли галичину и волынь,красные -все остальное.ну,вошли поляки и петлюровцы в киев,и что?"как пришельцы,так и ушельцы".в галичине,кстати,было неслабое гуцульское восстание,которое кореш петлюры-пилсудский подавил с помощью армии ген.галлера,причем довольно жестокими методами.ну,и по поводу личной храбрости-сколько у петлюры ранений?есть данные,что он лично водил войска в бой?то-то...P.S."действующая армия УНР"-это,видимо,когда необученных студентов бросили на убой под крутами?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Жека! Остановись Ветеранов ВМВ осталось по пальцам перечесть, а ты про тех кто помнят БАТЬКУ(!)..., да еще во всех селах. Чё тама одни долгожители?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Для того, чтобы помнить вовсе необязательно быть долгожителем или современником...
Вот я помню и уважаю Есуге-бая хотя меня точно ещё не было в 1241 году И что? Что мне мешает ЕГО помнить???

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

однозначно махно герой,воевавший за украину,с ув,

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

вы что нить о нем читали? на основании чего такие выводы об этом человеке?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вот за что Нестор Иванович не воевал - так это за Украину.
Поскольку даже Мы до сих пор не можем понять, что это такое за субстанция такая "Украина" - что это за государство, где людям запрещают говорить на их родном языке и заставляют учить какой-то мертвый... Зачем людям навязывать несвойственный им уклад жизни вопреки природным и климатическим реалиям...
Что это за такое "государство" которое презирает 90% своего населения?
Махно - не говорил и не знал украинского языка, он сам об этом пишет и не скрывает этого.
Более того со времен царизма нашу территорию более шести раз насильственно украинизировали - безрезультатно!!!
Махно воевал за Свободу, за зажиточное село, за то чего зарождалось тогда, и сейчас уже нет... Но было при Советской Украине.
У нас на Запорожье были хозяйства миллионеры (при СССРе), а теперь при Самостийной одни Банкруты и Злыдни...
Вот тут и вспомнишь - в семье вольной новой, незлым тихим словом...(с)
А Махно не герой Украины (шо такое Украина и де ж той Махно), но ОН герой Гражданской войны - это неоспоримая истина.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Господа, есть ли сведения о том, что Нестор Махно сотрудничал с иностранными государствами и их спецслужбами для достижения своих целей?
Может он был завербован какой-либо иностранной разведкой?
Полагаю, что мыслящие люди поймут, к чему эти вопросы...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

меня очень интересовал факт нахождения батьки в Юзовке (Донецк). Как к нему относились рабочие, городская интелегенция. В литературе очень скудно описываются его деяния в Юзовке и в архивах музея-ничего...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Если ничего нет... Значит народ относился хорошо или благосклонно... Сие обычно не принято афишировать - поскольку идет в разрез с генеральной линией Партии... Лучше умолчать.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

А какова сегодняшняя составляющая современного наследия нашего земляка???
Однако:
В Гуляйполе Запорожской области 23-24 августа проходит
литературно-музыкальный андеграундный фестиваль "День независимости с Махно".
По информации организаторов - творческого объединения "Последняя Баррикада" - фестиваль проводится четвертый год подряд. В его программе - "крутые музыкальные группы, современные поэты, экстравагантные перфоменсы, жара, танцы и веселуха", сообщили организаторы.
В нынешнем году в рамках фестиваля состоялось открытие памятника Нестору Махно. Также впервые проводится "Махновская свадьба" - свадебная церемония включает катание молодоженов по городу на тачанке.
В числе уже традиционных перфоменсов фестиваля - популярный среди гостей "Томатный лидер нации": в карикатуры украинских любимцев всем желающим предлагается попасть отборными помидорами.
Фестиваль объединяет множество жанров искусства: музыку, живопись, скульптуру, поэзию, кино, творчество народных мастеров. Однако все они представлены в нетрадиционном стиле.
В частности, поэтические "Махновские чтения" проводятся с тачанки, также поэты представляют свое творчество, совмещая его с боди-артом - стихами украшаются тела моделей. Молодые кинорежиссеры в рамках фестиваля могут продемонстрировать любительское видео, неформатные клипы, андеграундное мобильное кино.
Перфоменс "Битва барабанщиков" - соревнования профессионалов и любителей с использованием музыкальных инструментов и не только - вплоть до кастрюль, если они попадут участникам под руку.
Также в оригинальном стиле проводятся презентации книг, выставки картин, конкурс костюмов, дискуссии с участием политологов, политиков и журналистов. Одна из тем дискуссий нынешнего фестиваля - "Украинская культура должна быть агрессивной, или она будет мертвой".
Фестиваль "День независимости с Махно-2009" собрал множество участников не только из Украины, но также и из России, и стран дальнего зарубежья.
Гуляйполе - родина Нестора Махно (1888-1934), который являлся одним из лидеров анархистского движения в Украине в 1917-1921 годах, а также руководил повстанческими отрядами, которые в разное время боролись против гетьманата Павла Скоропадского, армии Антона Деникина, войск Директории, Антанты, а также советских войск.
Находясь под воздействием идей анархизма, Махно выступал против любой власти (идея "свободных советов" и "безвластного государства") и ратовал за обеспечение жизни тружеников на основе беспартийности и безвластия.

Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина


Что-то я не припоминаю фестиваля "Петлюра - нам отец родной"

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Мишке Япончику присвоили звание командира полка. Между прочим имени Ленина. А потом бросили против дивизии Махно. Полк против дивизии. На верную смерть. Обещали подкрепление, которого Япончик так и не дождался. И, несмотря на это бандиты-красноармейцы Япончика дали достойный бой махновцам, даже поначалу получили перевес, забросав махновцев гранатами. А расстреляли - это позже, когда Япончик раскусил коварство красных и распустил свой полк,приказав возвращаться в Одессу. А сам,с сотней верных товарищей,прикрывал отход своего полка, продолжив поездку на поезде, который уже ждала красная засада.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

В газете"Луганская правда,"в своё время,кажется в конце 90 годов 20 века,(извините, точно не помню ) была опубликована фотография.На ней были изображены рядом Махно и Ворошилов со своими женами.Вот тогда стало интересно, что у них было общего...И интересна не агитпромовская личность Батьки...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вы ничего не путаете? Есть известная фотография Сталина и Ворошилова с жёнами в Сочах в 1932 году...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Послушаете Рудольф, вы уж стирайте и это! Если это не текст в авторстве Махно. Вкладывать свое представление о жизни именуемое - СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ. В в уста "вашего Хероу" не стоит. В России чай такие "умные" вопросы не задают, поскольку знают последствия. Хотя и живут в стране "Белогвардейской" и мне уже остохренели эти базары уроженцев "Хрен знает чего и хрен знает от куда родом". А главное "хрен его знает чего они хотят" - срать на свою строну а потом, задавать себе подобные вопросы: - почему Украиной не гордимся?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Други, помогите понять чей это текст--махновцев или петлюровцев или каких-нибудь зелёных или может кого-то ещё:

"ОБ,ЯВА.
От Первого Партизанского Херсонского Отряду и от Другого Уманьского Гайдамацкого Полку.
Прохаем всiх селян русских виставити иконы на вiкнах, щоб козаки не заскакували до селян, позаяк не буде виставлено, то пiдряд будем рiзати не розбираясь як не буде виставлено.
Щоб все було виконано за пiв години.
Атаман Повстанческого Херсонского Полку Козачков.
Атаман 2-го Гайдамацкого Полку Сокiл."

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Нет,не путаю.Махно, Ворошилов.С жёнами. Единственное,что кажется,фото было на фоне пассажирского вагона.Махно тогда находился после ранения на излечении в госпитале Старобельска.Фото самого поразило, заинтересовало и уже позже я узнал и о ордене Боевое красное знамя номер четыре,и о Сиваше,и мемуарах Батьки,судьбе жены.Байках о Батьке...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Это не петлюровцы-"200 «самостийная» Херсонская губ., южные уезды Келлер
Скляр («Черный ворон») Солтис
Я. Бондарук («Лихо») Гуляй-Вида
«Сокол»
Стротиевский"-зеленые атаманы. Вообще,про"зеленых"атаманов отдельную ветку открывать можно,есть куча инфы.Если интересно,могу начать выкладывать прямо сейчас.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Камерад,вы попутали , не против Махна ,а против Петлюры.Сейчас предоставлю инфу.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

В конце июля войска Украинской народной республики (петлюровцы) вышли в район Жмеринка — Балта. Они упорно пытались прорваться к Одессе, надеясь тут получить «окно в мир», выход к морю. Запорожская группа петлюровцев (бывшие подчиненные атамана Волоха) и дивизия атамана УНР Юрка Тютюнника (преимущественно недавние григорьевцы) вели бои за Жмеринку. В начале августа петлюровцы, разгромив 45-ю дивизию Якира (7 тысяч красноармейцев), отрезали три советские дивизии от основных сил Красной Армии в районе Одессы.
Командование Красной Армии стремилось любой ценой возвратить станции Жмеринка и Вапнярка, восстановить связь с основными силами, считая, что только таким образом можно удержать Причерноморье.
Первый бой для полка Япончика был удачным. Одесситы забросали окопы противника гранатами и заставили его отступить. Но уже на следующий день петлюровцы не только вернули утраченные позиции, но и обратили одесситов в бегство. Отступившие «боевики» заявили, что их предали соседние части и потребовали вернуть их в Одессу. Часть бывших уголовников самостоятельно бежала в Одессу, часть разошлась по окрестным селам на «реквизицию». Возникла опасность восстания оставшихся на фронте бойцов Япончика против советской власти. Помощник начальника штаба 45-й дивизии Д. Коренблит вспоминал: «Возникла опасность образования в тылу 45-й дивизии бандитской шайки. Надо было изолировать от «храброго воинства» Мишку Япончика».
Якир решил выдать Япончику бумаги о том, что его «полк» направляется в штаб армии для получения нового назначения. Якир рассчитывал в пути, в предоставленном командованием вагоне, Япончика арестовать, а бандитские батальоны разоружить. Комдив приказал «штабу» 54-го полка Япончика отбыть в распоряжение командующего 12-й советской армией, который находился в Киеве.
Прямой путь из Бирзулы в Киев был невозможен, его перекрыли петлюровцы. Оставался свободным только путь через Ольвиополь (ныне Первомайск).
Япончик знал о коварстве большевиков, предчувствовал, что над ним готовится расправа. Он отобрал 116 наиболее преданных «боевиков» в свою личную охранную сотню [154] и отбыл на Ольвиополь. Но в Киев ехать не собирался, потому что знал, что там его ждут застенки ЧК. Япончик мечтал прорваться в родную Одессу и там... может быть снова стать ее «королем» или просто на время затаиться. Поэтому от станции Помашная он поворачивает свой эшелон на Вознесенск, в направлении на Одессу.
По другой версии, все пути на Киев к тому времени были уже отрезаны наступавшими белогвардейцами, махновцами и григорьевцами, и выполни Япончик тогда приказ, он попал бы в руки к врагам и неминуемо оказался бы на виселице. Поэтому Япончик не бежал, а действовал в соответствии с обстановкой.
Еще одна версия гласит, что из Бирзулы полк Япончика бежал и, сев на проходящий пассажирский поезд, решил добраться до Одессы через станцию Вознесенск. При этом все пассажиры поезда были ограблены и разогнаны. Командование приказало немедленно догнать беглецов и наказать виновных по всей строгости военного времени. По распоряжению Котовского комиссар Фельдман и его заместители-политруки Линовой, Свиридов, Федоров, Максимов на специальном паровозе ринулись в погоню. Всем военкомам железнодорожных станций было предписано не пропускать поезд Япончика. Однако тот под угрозой расстрела заставлял военкомов отправлять свой поезд вне графика, без всякой задержки. Япончик старался выиграть время и «просочиться» в Одессу.
Версий гибели Япончика множество, однако верить можно только архивным документам. Доклад уездвоенкома М. Синкжова Одесскому окружному комиссару по военным делам показывает реальные события: «4-го сего августа 1919 года я получил распоряжение со станции Помашная от командующего внутренним фронтом т. Кругляка задержать до особого распоряжения прибывающего с эшелоном командира 54-го стрелкового советского украинского полка Митьку Японца. (В докладе Мишка Япончик ошибочно назван Митькой Японцем. — Авт.)
Во исполнение поручения я тотчас же отправился на станцию Вознесенск с отрядом кавалеристов Вознесенского отдельного кавалерийского дивизиона и командиром названного дивизиона т. Урсуловым, где распорядился расстановкой [155] кавалеристов в указанных местах и стал поджидать прибытия эшелона.
Ожидаемый эшелон был остановлен за семафором. К остановленному эшелону я прибыл совместно с военруком, секретарем и командиром дивизиона и потребовал немедленной явки ко мне Митьки Японца, что и было исполнено.
По прибытии Японца я объявил его арестованным и потребовал от него оружие, но он сдать оружие отказался, после чего я приказал отобрать оружие силой.
В это время, когда было приступлено к обезоруживанию, Японец пытался бежать, оказал сопротивление, ввиду чего был убит, выстрелом из револьвера, командиром дивизиона.
Отряд Японца, в числе 116 человек, арестован и отправлен под конвоем на работу в огородную организацию.
Итак, М. Винницкий-Япончик был убит Н. Урсуловым «при попытке к бегству», без суда и следствия. Очевидно о «ликвидации» Япончика хлопотало начальство заранее. За это убийство Урсулов вскоре получает орден Красного Знамени.
По другой версии Урсулов и Синюков с отрядом устроили засаду возле железнодорожного депо в высокой кукурузе, в поле, которое звалось «Марьин луг». Они закрыли семафор и вынудили эшелон Япончика остановиться. Когда Япончик, его жена Лиза и его адъютант Халип направились к будке стрелочника, чтобы узнать, что случилось, то Урсулов, Синюков и одесский чекист Зорин начали стрелять из засады, застрелив Япончика, Лизу и Халипа.
Еще одна версия гласит, что Япончик был застрелен Никифором Урсуловым в глиняном карьере, в полутора километрах от Вознесенска, и Урсулов забрал у Япончика как трофей его генеральскую шашку. А бойцы полка Япончика, под дулами пулеметов, были выведены из вагонов и отправлены в концлагерь, что был создан в селе Кантокузовка. Вскоре прибыл прокурор и Части особого назначения (каратели), которые стачи вылавливать разбежавшихся бандитов. Часть людей Япончика была расстреляна за разбой, некоторых направили в тюрьму Одессы, где их судили и приговорили к различным срокам заключения. [156] Около пятидесяти человек из 54-го полка оказались на принудительных работах в огородах.
Вскоре они разбежались из-под стражи и перебрались в одесские «малины».
Легенда гласит, что похороны Япончика были помпезными. Его отпевал кантор хоральной синагоги Миньковский и певчие — солисты одесской оперы.
Через четыре часа после похорон на место убийства Япончика прибыл комиссар полка Саша Фельдман. Он не верил в «глупую» смерть Япончика, и по его требованию могила Япончика была вскрыта. Там покоилось тело «короля воров» в матросской тельняшке и трусах. Фельдман столкнул ногой труп в яму со словами: «Собаке — собачья смерть». Через два дня на место событий приехал Н. Подвойский — военный народный комиссар УССР. Он поблагодарил всех участвовавших в ликвидации Япончика и снова приказал вскрыть могилу, чтобы лично убедиться в гибели Япончика.
Почему-то одесские воры связали убийство своего «короля» с именем Фельдмана. Через несколько месяцев, в октябре 1919 года на одесском базаре Фельдман, который тогда только приехал от Махно и «работал в подполье», был убит людьми Япончика «за предательство». Такая же участь постигла и агента уголовного розыска большевика Хазиса. А вот настоящий убийца Н. Урсулов благополучно прожил долгую жизнь, спокойно работая директором маслозавода в Вознесенске

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да, тема о зелёных похоже назрела...Здесь, наверное, нет смысла выкладывать информацию о них--Батько ненароком обидится
Может выложите в свою тему "Хронология. Атаманы гражданской войны" ?А лучше, конечно, открыть отдельную тему "Зелёные повстанцы"...

Меня в особенности интересуют следующие личности: Рымарь, Заболотный, Солтыс, Сальковский, Стягайло, Боровский.

С уважением,

Ilse

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

А где Ваша сторона?
Чего Вы хотите?
Если у Вас есть факты борьбы Н.И.Махно "За Украину" - предоставьте и мы дружно это почитаем...
А то, что Н.И.Михненко НЕ ВЛАДЕЛ УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ - это неоспоримый факт и сам Нестор Иванович это ПОДТВЕРЖДАЕТ в своих мемуарах.

А если Вы не понимаете элементарных истин геополитики, то чего Вы пытаетесь тут доказать???
Взгляните на карту и попробуйте ЕЁ (карту) прочитать... И где Украина? Да из покон веку на наших территориях не жил ни один украинец... Хотя нет один жил - но его выдумал Н.В.Гоголь.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да, ума палата, а вам собственно надо было с этого и начинать. Нет и небыло мол в Запорожье украинцев и вообще нет такой нации, нет такого языка а вот русский с акцентом идиш есть! Да и страны такой - Украина быть не может. А Вселенская селянская республика есть! И дальше по по постулатам теории кацапического утопизма. Картограф - у вас проблемы не с географией, не с геополитикой а с логикой....И к тому дурной вкус, скрепеть зубками от всего украинского, живя в Украине иначе как подобным не назвать.

P.S. Предлагаю начать с азов, тест:
- Запорожские козаки были?
а) русские,
б) поляки,
в) евреии,
г) турки,
д) русины (не украинцы).

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вам пора пить аспирин у Вас бред...
А насчет истории, извольте.
В конце VI века от Тюркского каганата отделилась его восточная часть. С тех пор независимо друг от друга стали существовать Западный и Восточный каганаты.
Население и тюркское и согдийское занималось торговлей, ремеслами, землепашеством и скотоводством.


Ну надеюсь кусок территории современной Украины Вы найдёте без труда...
Этническим ядром Западно-тюркского каганата стали «10 племён», к востоку от Чу выделялись 5 племён — дулу, а к западу от неё 5 племён — нушиби. В исторических источниках Западно-тюркский каганат по другому называют «Он ок будун» (Страна десяти стрел).

Украина просматривается новыми историками - в современной истории как Киевская Русь - но её нет на нашей территории.


Надеюсь тоже не составит труда определить на карте современные области сегодняшней Украины. Одесская, Николаевская, Днепропетровская, Харьковская,Луганская, Донецкая, Запорожская, Херсонская, АР Крым...
Так каков наш (не ВАШ - а НАШ) национальный состав и язык?
И что?
Знаменитый Украинский евфемизм «ёханый бабай» - происходит из тюркского «ё ханэ, бабай» - что означает «тебе конец, дедушка».

А кто такие казаки я уже писал в теме про казаков, тут на форуме.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вот спасибо, что просветил...
А то подойдут, скажут ЭТО, а я и не пойму, в чем дело