Трофейні танки Врангеля

Тема у розділі 'Р.C.Ч.А.', створена користувачем Fedain_Rus, 10 бер 2010.

  1. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Не столь давно после реставрации ОАО "ХК "Лугансктепловоз" двух английских танков, которые в весьма плачевном виде стояли у нас без ремонта с конца 30-х годов, их установили возле отреставрированного мемориала борцам революции. Реставрацию сделали весьма прилично, даже сделали макеты стволов пушек и пулемётов.
    (См. фото).

    Эти танки были захвачены красными под Каховкой, где Врангель потерпел серьезное поражение от Фрунзе.
    Как известно, у белых танки носили имена (как Ту-160 в ВВС РФ :)) и очень интересно, реально ли по их номерам, которые достоверно известны (внутри корпусов сохранились таблички с ними) определить названия, которые танки носили у белогвардейцев.

    Встречал информацию, что под Каховкой применялись танки: “Верный”, “Генерал Слащев”, “Великая Россия”, “Генерал Кутепов”, “Фельдмаршал Кутузов”, “Генералиссимус Суворов”, “Генерал Скобелев”, “Атаман Ермак”, “За Русь Святую”, “Тигр”, “Степняк” и “Уралец”.
    В википедии пишут, что № 9186 носил имя "Дерзкий", хотя ссылки на источник нет.

    Интересно ваше мнение, камерады.
     
  2. Цікаві лоти

    1. такой вот перстень серебро 800 проба размер 21 С уважением
      3400 грн.
    2. медаль Верденской битвы С Уважением
      1400 грн.
    3. Австрийский крест за выслугу 12 лет.Клеймо F.Petzl - Vien.6 Лента родная.[ATTACH]
      1600 грн.
    4. Оплата: предоплата на карту Приват банка Доставка согласно действующего законодательства Украины: по...
      350 грн.
    5. Оригінал. 1905 року. Бронза. Залишки позолоти. Монетоподібний жетон. Рідкісний. На 75 річчя імперато...
      615 грн.
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Вот фото танка "За Русь святую" (английский Мk V). На втором фото названия не видно (английский "Уиппет").
     

    Images:

    12345.jpg
    12.jpg
    123.jpg
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  5. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.048
    Адреса:
    Геническ Украина
    Кроме английских танков у Врангеля были и французские, два из них захватили на ст. Мелитополь. (предположительно махновцы)
    По ним питерцы, со временем, сделали наши советские, а возможно просто "подшаманили" в условиях войны. И вот они, по данным наших форумчан и "интересного писателя В.Суворова" стали первыми советскими танками: "Борец за свободу товарищ Ленин" и соответственно "... товарищ Троцкий".
    Крове того, на Дону был еще один трофейный броневик "Товарищ Ленин".
     
  6. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Понятное дело, что первыми большевистскими танками могли быть лишь трофейные на том этапе.
     
  7. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.048
    Адреса:
    Геническ Украина
    Цитата:
    "К слову нужно сказать, что и первые танки в XX ст. в Гражданскую, появились тоже на землях приазовских. Это были французские танки FT-17 (1917года). Весом 6 тн, экипаж 2 ч., броня 16 мм, вооружение 2 пулемета или одна короткоствольная пушка 37 мм, двигатель в 39 л.с., максимальная скорость 9 км/ч.
    Два из них захватили казаки красноармейцы. Их отремонтировали, покрасили и стали они первыми советскими: "Борец за свободу товарищ Ленин" и соответственно "...товарищ Троцкий".

    А английский танк(и) захватили еще и под Одессой "биндюжники". Но точная судьба их не известна. :)
     
  8. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Румыны или молдаване? И у кого захватили, у красных?
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    "Сотворение брони" - книга художественная, но вроде как примерно соответсвует. Там пишется про эти танки.
     
  10. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Когда танки забирали на реставрацию,кто то из руководства по телевизору позиционировал танки как захваченные у деникинцев при обороне Луганска. Уважаемый ТС,это не к Вам,а к ним претензии...
     
  11. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Хотел хоть как -то привязать к городу.
    А кто этот "отец города"?
     
  12. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    Не хочу ошибиться,не помню.Но всё это на фоне краеведческого музея за спиной...Хоть бы зашли для приличия, ознакомились с приказом Павлова...
     
  13. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Вот они после реставрации.
     

    Images:

    IMG_1192.jpg
    IMG_1193.jpg
    IMG_1194.jpg
    IMG_1191.jpg
  14. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    На областном телевидении исправились- показывают сюжет о памятнике борцам революции. Рассказали более внятно и о номерах танков,и о том где именной захватили.Но номерной...44 позиционируют как-"наверное взяли под Попасной".
     
  15. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Это где такое слышали?
    :)
     
  16. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    ЛОТ.Передача- шлите СМС и выбирайте достопримечательности Луганска и области.Был Старобельский монастырь,Деркульский конезавод.Миус-фронт.По 5 минут, в день показывают несколько раз.Каждую неделю новый сюжет.
     
  17. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.456
    Адреса:
    Слобожанщина
    А у нас в Харькове на площади ещё один стоит!:p
     
  18. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Никто же не спорит. Причём тут это?
    Там ещё Т-34 стоит рядом.
     
  19. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    ШАНТРОПА, хозяина харьковского ресторана и танка знаете?
     
  20. Шантропа

    Шантропа Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.456
    Адреса:
    Слобожанщина
    Конечно, у нас ведь в Харькове один ресторан!
     
  21. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Как известно эти танки – бортовые номера 9186 и 9344 – были захвачены частями Красной Армии у врангелевцев в качестве трофеев и .позже подарены Луганску нашим земляком – Климом Ворошиловым. Первоначально предполагалось установить их на Острой Могиле в опрокинутом виде, но затем они были размещены в центре города.
    Первые английские танки для Вооруженных Сил юга России (ВСЮР) прибыли в Новороссийск 22 марта 1919 года (6 танков MK-V и 6 – МК-А). Вместе с ними прибыли и 29 английских инструкторов. Для подготовки русских танковых экипажей была организована «Школа английских танков», которая за период с июня по декабрь 1919 года подготовила около 200 офицеров-танкистов. Всего было поставлено для ВСЮР 73 танка.

    27 апреля 1919 года был сформирован 1-й дивизион в составе управления и 4-х танковых отрядов. В первых числах мая дивизион был отправлен на фронт, где эти отряды были распределены между дивизиями Добровольческой армии. В течение мая танки 1-го отряда участвовали в боях в районе станций Ханжонково - Ясиноватая - Попасная, а затем в начале июня были переброшены на Царицынский фронт, где, по воспоминаниям участников, их роль сводилась к уничтожению проволочных заграждений.

    Следует отметить, что эти танки были специально спроектированы для прорыва глубокой обороны в условиях позиционной войны Западного фронта в 1-й мировой войне, и совершенно не годились для условий гражданской войны в России, где отсутствовала сплошная линия фронта, а боевые действия носили маневренный характер. Эти тихоходные и неповоротливые машины (скорость танка МК-\/ составляла 5-7 км/час) были практически бесполезны, к тому же они были не новыми, а уже использовались на Западном фронте. Условия работы экипажей в танках были ужасными. Тряска, рывки, толчки. Отработанные газы, запах бензина, пороховая гарь заполняли все пространство внутри танка.

    В боевой обстановке частые обмороки случались даже у самых выносливых. Обычно после трех дней боев экипаж совершенно выходил из строя. Температура внутри танка доходила до 50 градусов и более. В МК-V положение усугубляла выхлопная система, которая проходила внутри кузова и через час работы накалялась чуть ли не добела. Летом находиться в танке более 3-х часов было невозможно, и поэтому нередко в разгар боя танкисты вынуждены были вываливаться из танка, чтобы отдышаться. Если броня танков (10-15 мм) хорошо защищала экипаж от пуль и осколков, то для любого артиллерийского снаряда она была легко уязвима. По выражению одного из офицеров-танкистов, «броня пропускала снаряд, как масло нож, и танк вспыхивал, наполненный бензиновыми и масляными баками, патронами и снарядами».

    После тяжелых поражений зимой 1919-20 гг. остатки ВСЮР были эвакуированы в Крым и переформированы в Русскую Армию во главе с генералом бароном Врангелем. Испытывая недостаток в людях, Врангель делал ставку на максимальное использование технических средств ведения боя. Была проведена реорганизация танковых и броневых частей, в результате чего их действия летом-осенью 1920 года были наиболее активными и грамотными за всю гражданскую войну.

    К июню 1920 года в составе вновь сформированного 1-го дивизиона был, в частности, 1 -й отряд из 6-ти танков МК-V, среди которых был танк № 9186 «Дерзкий», впоследствии оказавшийся в Луганске.

    Многочисленные боевые выезды сильно изнашивали материальную часть танков, а запчасти брать было практически неоткуда, так как с апреля 1920 года Англия отказалась поставлять танки Врангелю. К тому же в ходе наступления красных в октябре 1919 – марте 1920 гг. ими было захвачено в качестве трофеев 50 танков. С целью пополнения танкового парка белыми были предприняты попытки переманить танки, которые стали поступать на фронт для красных, на свою сторону. Для этого предполагалось отправить в тыл к красным специального агента с большой суммой денег для подкупа нужных людей. Чем закончилась эта авантюра - нам не известно.

    7 июня 1920 года части Русской Армии начали наступление на 13-ю армию красных. На Перекопском перешейке действия пехоты поддерживали танки 1-го и 4-о отрядов. Атака началась в 4 час а 25 мин., когда танки «Генерал Слащев», «Верный», «Дерзкий» и «Грозный» двинулись с Турецкого вала в направлении окопов красных, ворвались в первую линию позиций противника и, смяв проволочные заграждения, прорвали ее, затем танки прорвали вторую линию окопов, которую тут же заняла пехота белых. И уже в тылу красных танки 1-го отряда столкнулись с пехотой и артиллерией латышской дивизии, оказавшей упорное сопротивление.

    Латыши почти в упор били по танкам из орудий и бросались на танки с гранатами. В результате, танки «Генерал Слащев», «Дерзкий» и «Грозный» были подбиты. Эти и другие вышедшие из строя машины были отправлены в Севастополь на ремонт, где их и захватили части Красной Армии в ноябре 1920 года. Танк № 9186 был обгорелым, с пробитой броней.

    Такова вкратце история одного из луганских танков под номером 9186. Сведений о втором танке № 9344, кроме того, что он тоже был захвачен красными, больше не имеется.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Интересное фото танка с белогвардейцами.
    Может, кто опознает высокого офицера по центру?
     

    Images:

    0_1b031_cafe74d4_L.jpg
    0_1b742_e97bce36_L.jpg
    0_1b02a_eac7083b_L.jpg
    0_1b02d_ffa48ff9_L.jpg
    0_1b02f_c18062b3_L.jpg
  23. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Ещё фото после реставрации.
     

    Images:

    0_1b024_b1559fcb_L.jpg
    0_1b028_c49196de_L.jpg
    0_1b029_372b9697_L.jpg
    0_1b030_a53b51b3_L.jpg
    0_1b033_7a4ef9e1_L.jpg
  24. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.048
    Адреса:
    Геническ Украина
    Если это приемка английских танков в деникинский период, то в комиссию входил и Петр Николаевич. Если это из числа закупленных в Болгарии, англичане не все тогда там танки уничтожили, и было это в июле-августе 20-го, то опять же он, с большой степенью вероятности.
     
  25. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Я поэтому и спросил.
    Похож больно.
     
  26. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Повідомлення:
    1.048
    Адреса:
    Геническ Украина
    1 - 4 сентября 20-го Врангель с представителями Антанты (там даже японец был), на своем воинском эшелоне в "экскурсионном" порядке проследовал до Мелитополя и чуть дальше. Все были "в восхищении", и после чего, буквально в течение недели, поступила английская бронетехника. Но не из Англии, а из Болгарии, куда ее бриты ранее перебросили, а болгары, с согласия их, часть перепродали русским.
    П.Н., как человек по натуре вникавший во все вопросы, лично ее принимал. Правда танки были не последней модели, а "несколько устаревшие".
    Судя по одежде, это вполне возможно было в середине сентября. И еще нюанс: барон старался "не дразнить гусей", т.е. к кавалеристам ездил в казачьей форме, а так был в общевойсковой. Возможно там были и представители, потому как он с "Георгием". Т.е. официоз соблюден.

    Если эти машины шли на Каховский плацдарм, где, практически с 18-го началось движение, то их могли выгружать на станциях Новоалексеевка, Рыково (Партизаны) или Акимовка, где, возможно и сделано фото.
    Французы тоже направили танки, но те опоздали, и в Мелитополе их захватили махновцы. Правда это было уже после 20-го сентября, когда белые оставили Мариуполь.