вот такой маузер.пуля свинцовая,сверху хромирована(при почистке хром частично ободрался).не оболочка,а именно хромовое покрытие-как фольга.кому-то такое встречалось?насколько редко вообще попадаются? маркировка,увы,съедена коррозией.
Хромована по СТАЛІ, чи хромована по СВИНЦЮ? Чи є маркування на денці кулі? ПС: наскільки пам*ятаю -стандартно у М88 сталь, плакована мельхіором (біла) чи томпаком (жовта). Але - У ранніх зразків - латунь, вкрита НІКЕЛЕМ! Можливо це він...
хромована саме по свинцю.кулю не виймав-про маркування денця нічого сказати не можу.маю декілька м88,там дійсно сталь,покрита мельхіором.на комерційних початку 20 ст. теж сталь(перевіряв магнітом).а хромований свинець трапився вперше...на муніціоні є схожа,написано-бала хромада,тобто куля хромована,але неясно-по свинцю чи по сталі...
Лучше всего вытащить пулю - все равно патр без маркировки коммерческой и коллекционной ценности не имеет. Скорее всего оболочка сгнила полностью, на свинце имеют место остатки покрытия внутренней части оболочки. Хром на пульные оболочки, на сколько я знаю, не наносили, т.к. он быстро "убивает" канал ствола (не зря сами каналы стволов хромируют). Это может быть никель, может мельхиор - на фото плохо видно.
Якщо не вдаватися у технологічні нетрі виготовлення куль - ці терміни можна вважати синонімами (в обох випадках зверху одного матеріалу розміщується інший). Не впевнений, що всі колеги мають технічну освіту та бажання обговорювати ці тонкощі, тому такого роду термінологічні баталії пропоную відкласти до привату. с.54 http://gunmag.com.ua/index.php?optio...id=64&Itemid=1 Щоправда, там йдеться про мідь. (не впевнений, чи використовували чисту мідь, тому написав саме латунь).
Да чего тут голову ломать, пуля на фото гораздо уже чем положено ей быть – коррозия схавала верхний шар оболочки до нуля вот и остался свинец, ну если «маркировка,увы,съедена коррозией». Вот один для сравнения. Надо вытягивать пулю, тогда будет на 100% ясно, там и так единственное, что представляет интерес, так маркировка пули.
не все так просто.вот из мунициона-"modelo 1888 0 1/bala de diametro menor y punta redondeada.bala cromada.перевод-пуля меньшего диаметра,округлая,хромированная.попадались мне и раньше пули,где оболочку ржа съела,но чтоб так ровненько?да и пуля без оболочки намного тоньше должна быть...а патрон корежить жалко...
Давайте вдаваться в "технологічні нетрі виготовлення куль", потому что это только Вы считаете, что "ці терміни можна вважати синонімами". Если объяснять все по принципу "в обох випадках зверху одного матеріалу розміщується інший", то тогда давайте говорить, что гильза изготовлена из дерева - твердого материала, служащего для объединения компонентов патрона. "Не впевнений, що всі колеги мають технічну освіту та бажання обговорювати ці тонкощі" - давайте не будем представлять точку зрения всех наших коллег, тем более, что Вы частенько настаиваете на различных "тонкощах". "тому такого роду термінологічні баталії пропоную відкласти до привату" - пишите правильно и не будет необходимости "відкладати до привату". Баталий нет никаких. Есть просто элементарное незнание базовых вопросов с Вашей стороны и горячее желание потратить как можно больше "словесей ни о чем". Вот так и рождаются легенды, повторяемые на "безмежних просторах нета", которые Вы так любите цитировать. Если Вы не уверены, что использовалась медь - приведите аргументы, основанные на конкретных источниках (без ситуаций типа "верю-не-верю"). Или же постарайтесь хотя бы точно цитировать тот материал, который используете. Чтобы избежать полемики по поводу "медь и латунь можна вважати синонімами", давайте сразу укажем, что медь это металл, элемент таблицы Менделеева, а латунь - сплав на ее основе.
Давайте. Почнемо з технологічних аспектів. Плакирование. (От франц. plaquer - накладывать, покрывать) - нанесение на поверхность металлических листов, плит, проволоки, труб тонкого слоя др. металла или сплава термомеханическим способом. Осуществляется в процессе горячей прокатки (например, Плакирование листов и плит) или прессования (о плакировании труб). Плакирование может быть одно- и двусторонним. Применяется для получения биметалла и триметалла, для создания антикоррозийного слоя алюминия на листах, плитах, трубах из алюминиевых сплавов, нанесения латунного покрытия на листы стали (вместо электролитического покрытия) и т.д. Плакирование - метод создания на поверхности детали слоя материала с особыми свойствами - высокой твёрдостью, износостойкостью и т.д., применяется при изготовлении деталей или при восстановлении их формы после изнашивания. При этом толщина наплавляемого слоя может составлять несколько миллиметров. Плакирование используется при изготовлении и ремонте элементов деталей, подверженных воздействию агрессивных сред (грязи, шлаков, пара) в целях экономии дорогостоящих материалов. http://nadezhnost.com/ru/node/89 Виходячи з цього, можна зробити висновок, що плакування є різновидом нанесення на поверхні (себто, вкриття (рос.покрЬІтия)) одного металу іншого. Що Ви розумієте під терміном "покрита" - я не знаю. Можливо, нанесення покриття на кшталт "омедніння" на німецьких гільзах часів ДСВ. В обох випадках сталь вкривається шаром більш м*якого, антикорозійного матеріалу тощо. Тобто - один результат дещо відмінних процесів. До чого така прискіпливість з Вашого боку - пардон, не розумію. ...з чого Ви робите такі висновки - хз... Фантастика! Ваш славетний тьозка міг би пишатися спектром і глибиною ваших пізнань у технології металів.
Друзья-товарищи-kameraden! Давайте несколько загасим полемический накал и в моём лице попросим топикстартера(chejen) сделать дополнительные фото стыка пули со срезом дульца гильзы (фото сверху под углом) и фото дна гильзы(т.е. клейма). Плюс, если есть возможность, - демонтировать пулю(и фото её). А дальнейшие гадания пока оставим "за кадром". С ув.Kugel
измерил диаметр пули у дульца гильзы.получилось 7,5мм.какова примерная толщина оболочки?доп. фото выложу завтра.
Это все известно и Вы добросовестно скачали инфу с нета. Если Вы потрудитесь посмотреть верхние темы, то мой вопрос касался конкретных вещей - у оболочки пули М88 был биметалл или сталь покрытая мельхиором? Только и всего. Что такое плакировка и покрытие я знаю. Пы.Сы. Про покрытие - почитайте на досуге. В нете много инфы. Как правило, слой, нанесенный не горячим прессованием, тоньше и хуже держится на основном металле. Пы.Пы.Сы. "Можливо, нанесення покриття на кшталт "омедніння" на німецьких гільзах часів ДСВ" - типа того, еще латунирование пульных оболочек пуль Л 7,62х54Р и т.д. и т.п. Хамить не надо.
Это или ошибка или чей-то изврат... ИМХО - покрывать "голый" свинец никелем (или мельхиором) - идиотизм. Никель ТВЕРЖЕ свинца. При малейшей деформации пули лущиться будет. (а лушпайки в канале ствола ОЙ КАК нежелательны)...
Ого смотрю тут все чуть не переругались. Легкими крутящими движениями пулю можно достать не повреждая гильзу, проверено на своем. Обратите внимание на плотность захода пули на моем фото и зазор на фото автора. Пулю в студию!!!
Ну зачем передергивать treshkinа , ведь «Плакована чи покрита?» - это высказывание в контексте данной темы всем понятно, так как в технологическом плане это две разные вещи Даже кто и не имеет технического образования, понимают, что стальная плакированная оболочка пули и, допустим, латунная покрытая никелем – это разные вещи. Ведь покрыть металлическую вещь другим слоем металла можно и в домашних условиях (гальваностегия), что не скажешь о плакировке, где лист металла покрывается тонким слоем какого-либо другого металла в процессе горячей прокатки.
Почему так категорично? И сейчас покрывают, правда 22лр, но других то свинцовых просто и нету. Вот на фото покрыты медью и латуню(томпаком). Все сверхзвуковые, а СиСиАй аж 500м\с. Чтоб наверное стволы не свинцевались, врядли, чтоб с нарезов не срывались.
Да, ладно, тему можно считать исчерпанной. На всякий случай, сделаю краткое замечание, почему я задал вопрос по материалу оболочки. Дело в том, что процесс производства би- и триметаллических гарячекатанных полос требует огромных (и дорогих) производственных мощностей и серьезного объема производства. Очевидно, что во времена М88 таких технологий в крупных промышленных масштабах еще не существовало. Они начали появляться в начале ХХ века в той же Германии. Однако, существовали и существуют другие методы защиты стали от коррозии и механического износа - оксидирование, фосфатирование, покрытие защитным слоем другого металла, лакировка и прочие. Конечно, применительно к пульным оболочкам, сталь покрывали гальваническим методом слоем мельхиора, никеля, латуни и т.д. Только Австро-венгры гордо применяли чисто стальные оболочки покрытые всего лишь слоем жира. Все остальные применяли защитный слой металла, чаще всего мельхиора. Гальваническая технология проще, дешевле и, так сказать, мобильней. Ее можно достаточно легко организовать практически в любом месте. Поэтому общесоюзная радость отечественной промышленности при налаживании производства биметаллического проката в Нытве в начале 1930-х, была отнюдь не рекламной компанией страны советов, а серьезным индустриальным прорывом.
