товарищи, давайте не будем уточнять в данной теме кто, сколько и каким образом был причастен к останкам, а вернемся к наболевшему вопросу. итак, сама форма креста меня сильно смущает, относительно того периода. больше похоже на те, что массово ходили в народе в 70-80е. далее по металу. мягкий алюминий, быстро переламывается (сама лента). состояние у нее идеальное. что собственно тоже немного смущает. из сопутки рядом с етими пластинами были немецкие (а может ето немцы себе крестики вырезали?) патроны с фосфорными пулями и консервы/стекло/пластиковые ведра 80х. и потом, кто-то находил там такие крестики? потому как мне за несколько лет ни с костями ни отдельно ничего подобного не попадалось. ладанки и кресты попадались, но они явно были не из етих лент. ну и собственно, могу представить на углеродный анализ (или просто подарить) 2 куска общей длиною 37см (развалился когда фоткал)
После война полюбому!Не могли в условиях войны ещё и крестики штамповать,но верующих было о-очень много! ИМХО.
Как по мне - били автоматом или прокатывали на вальцах. за последнее говорит отверстие с левой стороны на планке. И все планки должны быть короткими- по длинне окружности. Станок - прикрутил к столу,заправил ленту, и крути как мясорубку.(Два колесика, одно-штамп, другое-прижим). Штамповка не очень качественная, но для мелкосерийного производства сгодится. Мог быть изьят из какой-то церквушки. Да и работать он будет только на мягком металле (Аллюминий, олово). За самалетную дюраль даже и упоминать нет смысла. Жесткая очень. Это мое мнение. Зы. Проработал наладчиком оборудования около 12 лет. Повидал от лендлизовских динозавров до прицезионных швейцарцев последнего поколения.
Я думаю церковных рук дело! Недалеко возможно деревня есть (была) и местные церковнослужители таким образом изготовляли крестики, продавали прихожанам, или на цер-ые праздники раздавали. После войны конечно же, церкви обезкровлены были, вот такими метадами и подзаробатывали.
С углеродным анализом будет проблема, во первых он дает расхожесть лет так в 200 (им определяют период веков, а не лет), а во вторых он потому называется "углеродным", так как небольшой образец сжигают и по количеству насыщенности углеродом пепла определяют период происхождения предмета.
про прессы канечно круто и про крестики но надо помнить что у многих парт билет в кармане был и не думаю что после этого кресного хода бойцы не папали в штрафбат или в гулаг или нквд всех не завалила
Ну, тогда и про икону Казанской Божьей матери нужно припомнить, и про новую (русскую) форму одежды РККА с 43-го, и про помощь Православной церкви фронту...
я думаю, что при обнаружении факта, что послевоенные крестики массово ходили среди солдат во время войны, то углеродный анализ уже не есть проблема видимо в процессе взрыва снаряда образовалась континентально-временная дыра и таким образом крестики материализовались в прошлом
на самом деле нательные крестики имели место быть у бойцов ркка, как самодельные, так и церковные (особенно дореволюционных). при поднятии наших бойцов иногда (хоть и редко) они попадаются
Какой еще углеродный анализ... Радиоуглеродный анализ можно проводить только с органическими предметами растительного или животного происхождения. С металлом такой анализ никогда и никто не делал- это противоверчит самой сути этого анализа.
Носили наши воины и крестики и карманные иконки. Притиснений небыло. Считалось это делом совести. Отправляя на фронт матери и бабушки одевали крестики новобранцам, кое где и церковь благословляла воинов. Кое где церковь встречала освободителей с иконами- враг и супостат был общим и для верующих и нет. Мой дед привез с войны иконку, ему вручил какойто батюшка ее. Он не стесняясь носил ее в документах. А то, что нам предьявили, зто послевоенные творения. Когда пошли кооперативы, когда с перестройкой массы ударились в религию, возрос спрос в крестиках, и их штамповали многие, продавая потом церквям. Ну а концы в землю, тогда цвет.мет. был еще не в цене.
аналогичная тема, только требует регестрации , там вывод однозначный Обрезки 100 % послевоенные, на них даже окислов нет, ну и хотел бы я увидеть эту картину, как бойцы с пресом на передавой ширпотреб клепают - БРЕД http://kladoiskateli.com/index.php?showtopic=4779
Похоже, что это всё-таки послевоенное "творчество". Во первых потому что сопутка - пластмассовые вёдра, а во вторых потому что говорят, что никто не находил бойцов с похожими крестиками, а данная полоска говорит о массовости производства - хоть раз, да попался бы такой крестик. Видимо блиндаж использовали как "мусорку" в послевоенные годы. Но, поскольку дискуссия всё-таки развернулась скажу две вещи, может быть отчасти противоречащих друг-другу, но всё-таки верных, на мой взгляд. 1 - Православие полностью не удалось уничтожить до войны и поэтому вполне закономерно, что оно имело место "быть" и в военных условиях. Более того, именно на войне, многие люди, то бишь солдаты, заново обретали веру или крестились, что касается молодёжь. Ну, в самом деле, не верить же в комиссарскую ересь про торжество идей коммунизма, когда смерть под боком ходит. И что-то я не слышал про "социалистический рай" на том свете, а тут "рядом" зримое "спасение". Конечно Красная Армия не была Православным воинством, как скажем РИА, там всё-таки главенствовала несколько другая идеология, но всё-таки были и иные духовные вектора, кроме идеолгии коммунизма. . К тому же, что бы не говорили, а власти с началом войны смотрели сквозь пальцы на проявления религиозных чувств "налогоплательщиков". Так что всё было и кресты нательные, и складни, и иконки, и заговоры полуязыческие в мешочках на груди. А с середины войны, когда в армии значительно увеличился процент призывников из сёл, крестьян то-бишь, религиозных людей стало ещё больше. Просто сейчас, определённым "кругам" выгодно навязать представление о Красной Армии как о банде нехристей-коммунистов, которые только и ждали случая чтобы обагрить руки в крови невинно убиенных жертв. Дас. Я сам из Эстонии и у нас уже сложился именно такой стереотип, причём не уровне официальной исторической позиции. Красная Армия это мародёры, убийцы, насильники, - гунны, одним словом. Поэтому, проявления "религиозности" всякие там крестики или иконки и т.д. как-то не вяжутся с навязываемыми стереотипами и всячески замалчиваются. Зачем и кому это нужно, решайте сами - скажу лишь избитую фразу, что легче подчинить народ, заставив его презреть и забыть собственную историю, посчитав её "наполненной мерзостями и пороками неправедных предков". Нечто похожее, сейчас происходит и в Европе, где Францию и Англию заставляют каяться за колониальное прошлое, а Германию за своё нацистское прошлое. Нечего и говорить, что всё это в конце концов очень выгодно и превращается в звонкую монету. Примеры - денежная контрибуция, которую Германия (а теперь уже и Голландия и Бельгия и Франция) до сих пор выплачивает "детям Сиона". Франция расплачивается многими тысячами мигрантов, арабами и неграми, которые легко получаю гражданство, а потом жгут машины "буржуа" на улицах Парижа. Бывшие советские республики, Эстония, Латвия, Литва, Грузия, Украина и прочие, последовательно, каждый год обращаются с требованиями к России, признать "оккупацию", "голодомор", "геноцид" и т.д. Затем только, чтобы потом потребовать гигантскую "компенсацию", которая пойдёт на особняки новой политической элиты банановых республик. Причём уже всё подсчитано, за что и сколько и,наверно уже сметы составлены как и на что тратить. Причём не буду оригинальным если предположу, что истинные жертвы коммунистического режима не получат ни копейки и в лучшем случае им придётся любоваться на очередной абстрактный памятник "жертвам сталинизма". 2 - С другой стороны, Церковь во все времена проводила так называемые "мероприятия по поднятию престижа и религиозного чувства" у паствы. Всякие там, плащяницы, мощи, "молочко Девы Марии" помните, как у Я.Гашека, плачущие миром святые на иконах и прочие " манипуляуции. Так что ничего удивительного, что Русская Православная церковь с таким воодушевлением ухватилась за идею "всеобщего крещения солдат накануне переправы через Днепр" Опять же и историческая парралель есть, - почти первокрещение и обряд омывания в воде и Днепр опять же, почти как во времена Владимира-Крестителя. Кстати, возвращаясь к теме, вот футляр от очков, "траншейное искусство" так называемое, из пулемётной коробки как водится. Надписи: 1 — на верхней крышке «Осипов П.О. Род.5-1-1888», «Что день грядущий мне готовит, И скучно и грустно и некому руку подать в минуту душевной невзгоды». 2 — на обратной стороне « Невель 3-5-44, Торопец 22-5-44,Торжок 20-6-44, Лыкошенко 20.5.45, Гузятино 15-12-48. 3 — На боковых стенках цитаты. В том числе и из писания «да воскреснет бог и расточатся враги его», «где трудно дышится, где горе слышится будь первым там»
Без обиды камерад! Но 80% твоего сочинения - провоцируют на продолжение, всем уже надоевших, вечных, тошнотворных политическах дискуссий! Хватит засорять тему!!!
Ребята, эти штамповочки действительно нашли в окраинах Киева, а точнее в Вышгородском районе!!!, и даже могу поведать кто и конкретно когда, Смотрю здесь на форуме есть люди которых сильно обделили, тем что кто то имеет фотык и смелость написать в пресу о событиях минулых лет, и пробует донести это до общественности, а есть те кто сцыт в кусты и потом пишет на форумах о своей закравшейся обиде, НАХ.Я такое делать извеняюсь канечно же, прежде чем обсырать других, посмотрите на себя, а уже после зделайте выводы, Вам мой совет.
сфотографировать на мусорнике ленточку от крестиков и выложить ее в прессу,сказав что она военного времени - это действительно смелость. За такое не грех и орден получить. прежде чем обсырать других, посмотрите на себя, а уже после зделайте выводы, Вам мой совет. - а я и не обсыраю, можете посмотреть на дату моей регистрации на райберте и на колличество моих сообщений. Просто когда творится такой бред я не выдерживаю.
Все события,насколько я понимаю были пол года назад,а не выдерживать Вы начали только сейчас...Все в один момент...Почему такая запоздалая реакция на события?Или просто месть или разборки меж собой вынесенные на люди?В УФП "Память" я не очень давно,о Саше Тарасюке,как и о его ПО могу сказать только с хорошей стороны,и спасибо им ,нам очень помогли и помогают стать на ноги в официальном поиске.На щет медалей:если Вы ни начто не претендуете и они вам не надо,то откуда такая обида?Например о Вас они отзывались с очень неплохой стороны..Короче,разберитесь меж собой,не выносите сор из избы,противно все это читать и появляется желание как в Ганибалыча_копать по тихому,ни к кому не относясь.
пройдет годик-два мне будет очень интересно узнать ваше мнение о Тарасюке (хоть я и знаю его наперед) А к тому, что почему я начал только сейчас - так там написано, в связи с началом нового поискового сезона.
Не знаю но вроде по теме,товарищ один историю недавно рассказывал,как в детстве была у него находка одна: и такого наверное больше ему не найти,(он не поисковик,и не кладоискатель) На вопрос что же такого он нашел, рассказал,как отрыл он ящик длинный и зеленый похож на военный и ящик был полностью забит крестиками то ли серебряными то ли алюминиевыми. Набив пару карманов ,отправился домой.Ящика он больше не видел. А было дело в Киеве.
К сожалению, всё это "фактики в мире галактики" - как было написано в одной книге. Главным контраргументом версии "крещения" накакуне переправ является то, что никем ещё не найден на том же Лютежском плацдарме хоть один боец с таким крестиком, а учитывая, что речь идёт "о ящиках крестов" - это просто невозможно!
Не забывайте такой момент. Крест просто так на шею не надевается. Крест сначала надо освятить.Если на компьютерном сленге ,то поп должен "над ним пошаманить и с бубном потанцевать". Освящение креста занимает 15-30 мин. И только после этого крест набирает свои свойства . А до этого это простая железяка и не более. Если и разрешили священникам раздать кресты ,то они бы привезли готовые,освеченные,а не бегали по позициям и клепали кресты в блиндажах,а потом святили их долго и нудно. Учитывая фронтовую обстановку,да еще плацдарм! Любой замполлитр выдержал бы такое мероприятие не больше суток.
