Орденская Книжка на ОКЗ

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Antika84, 30 січ 2019.

  1. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    UA
    Всем привет!

    Нужна помочь с этой ОК на ОКЗ. В ЦАМО нету указов на этого человека. Что вы все думаете, фейк или нет?

    С уважением,
    Андрей
    image1.jpeg image2.jpeg image3.jpeg image4.jpeg image5.jpeg
     
    1. Пряга RAD Reichsarbeitsdienst Koppelschloss für Mannschaften. III.Reich. Имперская трудовая служба....
      9999 грн.
    2. Пряжка веймар ,ремінь загальна довжина 115
      3500 грн.
    3. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
    4. Ремень British Army M37
      600 грн.
    5. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
  2. dim-3000

    dim-3000 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    58
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    114
    Повідомлення:
    2.896
    Адреса:
    Дрогобыч Украина
    Мне не нравится. Почему потчерк один и тот же? БКЗ не часто давали в те года, а тут два и без других наград... Это, так, на вскидку, с телефона.
     
    Adolf Becker та Antika84 подобається це.
  3. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    UA
    Я также не понимаю, как это с почерком получилось. Спасибо за ответ.
     
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.871
    Адреса:
    Україна
    Доброго! Я бы не делал поспешных выводов. Как вариант, попробуйте пробить по номерам указов, здесь таких не нашел https://sobiratel.org/topic50633.html, но можете спросить. ЦАМО не единственный архив, есть еще РГВА, ГАРФ, РГАСПИ. По биографии человека есть какие-либо сведения?
     
    Bakay, Bandera3, Heizer та 2 іншим подобається це.
  5. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    UA
    Добрый! Спасибо за инфу. Ничего нету на этого человека.
     
  6. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Повідомлення:
    1.205
    Адреса:
    Fatherland
    Та і борода якось,ну,не по уставу...може помиляюсь але якось невписується!
     
    Antika84 подобається це.
  7. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.505
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    Прям не личность , а " Идентификация Борна " ! Хотя подпись Горбачева очень похожа .
    http://avtografiya.ru/politiki/Mihail_Gorbachev.html
     
    TarASha, Bangalor та Antika84 подобається це.
  8. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    UA
    Подпись Горбатого. Человек просто призрак, негде ничего нету о нём.
     
    Bangalor подобається це.
  9. Актубей

    Актубей Leutnant

    Повідомлення:
    1.048
    Адреса:
    Одесса
    Подозрительная книжка))) визуально вроде записи сделаны за один раз... однако даже в этих записях видны отличия: в первом ОКЗ видна буква «а», а во втором ОКЗ уже идёт «А»... но в датах награждения и ОКЗ1 и ОКЗ2 везде буква «А».... недоработка или невнимательность чья то))) так не бывает...
     
    Antika84 подобається це.
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.871
    Адреса:
    Україна
    Камрад, так записи и сделаны за один раз, так как дата вручения второго ордена указана 14 июля 1989 г.
    Некоторые люди (я в том числе:)) в печатном тексте одну и ту же букву иногда пишут по-разному. Сама по себе книжка (тиснение на бумаге, полиграфия) вроде вопросов не вызывает . Замена книжки при вручении второго ордена может быть (чисто как версия) объяснена изменениями из-за Указа ПВС от 3 июля 1979 г.
    То, что борода на у человека на фото - были в Советском Союзе ведомства, в которых награждали боевыми орденами в мирное время, но короткую уставную стрижку и строевую выправку не требовали, а совсем даже наоборот, заставляли забывать;).
    Меня немного смущает разрыв в 15 лет между награждениями.
    Указ от 17 января 1974 года был точно (то, что удалось найти):
    Указ ПВС о присвоении звания Героя Социалистического Труда Поведе Галине Антоновне (медаль № 16530, орден Ленина 422269), Полякову Ивану Тимофеевичу, о награждении орденом Красного Знамени 20-й гвардейской армии (правопреемницы 4-й гвардейской танковой армии).
    По указу от 20.02.1989 пока ничего не нашел.
    Как вариант - нужно искать в ГАРФе текст указа 1974 года и смотреть, есть ли там этот человек. Вопрос только - стоит ли овчинка выделки.
    Можете еще попробовать в личку написать уважаемому камраду https://reibert.info/members/vadim-anatolevich.17109/, если он эту тему не смотрел. Спросите его мнение.
    С уважением,
     
    Bakay, Heizer, Adolf Becker та 4 іншим подобається це.
  11. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    UA
    Огромное спасибо! Я благодарен за помощь и подсказки.
     
    Bakay, Adolf Becker та Bangalor подобається це.
  12. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.055
    Адреса:
    Україна.
    Приветствую!
    Bangalor, спасибо на добром слове!
    Пол моему мнению записи в данной орденской книжке не оригинальные. Ко всему, что коллеги написали выше, добавлю пару мыслей.
    - в конце 80-х ордена вручались с отдельными орденскими книжками, "два в одном" никогда не встречал.
    - фото, как правило, не вклеивали. Но, если и вклеивали, то на фото человек должен быть в форме (гражданский не смог бы получить два БКЗ). Если предположить, что награждённый "шпиён", то конечно же не о каком фото не может быть и речи.
    - второй орден вписан с цифрой "2", то есть, подразумевается, что сам знак должен быть с шильдиком "2", что, исходя из его номера, совершенно не так.
    - в справочнике-указателе по Указам ПВС СССР из ГУК МО СССР Указов с такими датами нет. То есть, боевыми наградами в эти дни никого не награждали. Для чего вписали несуществующие Указы совершенно не понятно.
    Самый простой вариант узнать истину - заказать пробивку по номеру одного из БКЗ. Но, как мы знаем, это стоит денег.
    :)
     
    Bakay, Heizer, forencic та 4 іншим подобається це.
  13. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    UA
    Привет, Вадим! Вы ребята просто красавчики, спасибо всем. Я уже проверал, и УК на такого кавалера в ЦАМО нету:rolleyes:.
     
    Heizer та Вадим Анатольевич подобається це.
  14. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.871
    Адреса:
    Україна
    Уважаемый Вадим Анатольевич изложил все, на мой взгляд, очень понятно. Добавлю только, что номер первого ордена в книжке не совпадает с номерным диапазоном награждений на 1974 год.
    [​IMG]
    https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=98050
    С уважением,
     
    Bakay, Antika84, dim-3000 та ще 1-му подобається це.