Штыки, траншейные ножи, булавы и другое холодное оружие.

Discussion in 'ВИК "5.K.Sturm.Btl.№.10"' started by ALEKS81, Aug 3, 2017.

  1. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    32
    Messages:
    4,822
    Location:
    Прилуки
    З дубинкою.
     

    Images:

    IMG_20181229_182058.png
  2. Интересные лоты

    1. Погони рядового Люфтваффе. Стан!
      3700 грн.
    2. Матеріал цинк, без втручань та реставрацій, клейма не видно
      521 грн.
    3. Рубаха на манекен, размер 48, инициалы владельца.
      1 грн.
    4. Кокарда на головні убори вояків Українського Визвольного Війська (УВВ). Мінт!
      4500 грн.
    5. Цифри на німецькі погони.
      500 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,103
    Location:
    Львов
    Окопник (3).JPG Окопник (4).JPG
     
    S.O.G. and ALEKS81 like this.
  4. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    32
    Messages:
    4,822
    Location:
    Прилуки
    Довгий штик зразка 1898р. Довжина штика в ножнах: 685 мм. Загальна довжина: 655 мм. Довжина клинка: 523 мм. Ширина клинка: 19.6 мм.
     

    Images:

    p11iRy0uT22D9FQL9-1280x1060-product_popup.JPEG
    6JH51q38j3Rbe34lb-1280x1060-product_popup.JPEG
    VBWQr7UEa8dCAyOJv-1280x1060-product_popup.JPEG
    YeHLH16nN3M9UYbm8-1280x1060-product_popup.JPEG
    PhEr75L6vpaxuKbBLQZl-1280x1060-product_popup.JPEG
    vtoDbmeqt8ywuRUW0vPB-1280x1060-product_popup.JPEG
    mbTUOfeugvxOfo3v4Igs-1280x1060-product_popup.JPEG
    3Ait8paeDZYExtYR-1280x1060-product_popup.JPEG
    5841948481_31ec55a9fa_b.jpg
    S.O.G. and E.Sibert like this.
  5. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    32
    Messages:
    4,822
    Location:
    Прилуки
    Ерзац, один з багатьох моделей.
     

    Images:

    1941 antik.ru   7a721_122222222222222222222orig (562)-1280x1060-product_popup.JPG
    1941 antik.ru   7a721_1o1r1ig (132)-1280x1060-product_popup.JPG
    1941 antik.ru   7a721_1o1r1ig (131)-1280x1060-product_popup.JPG
    1941 antik.ru   7a721_1o1r1ig (134)-1280x1060-product_popup (1).JPG
    antik1941.ru... (271)33-1280x1060-product_popup.JPG
    antik1941.ru... (273)33-1280x1060-product_popup.JPG
    antik1941.ru... (274)33-1280x1060-product_popup.JPG
    qrqR55azAOpYieB3YV8p-1280x1060-product_popup.JPEG
    antik1941.ru... (272)33-1280x1060-product_popup.JPG
    D3qYQBM67EJNLoWB3LmY-1280x1060-product_popup.JPEG
    v7utOWNTEf7EqO1uXRem-1280x1060-product_popup.JPEG
    1941 antik.ru   7a721_122222222222222222222orig (564)-1280x1060-product_popup.JPG
    1941 antik.ru   7a721_122222222222222222222orig (561)-1280x1060-product_popup.JPG
    S.O.G. likes this.
  6. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    32
    Messages:
    4,822
    Location:
    Прилуки
    Цікавий ножик.
    Окопная переделка германского штыка образца 1871 года.Клинок укорочен до 26 см. На клинке год изготовления 1880, а также клейма Фридриха III и Вильгельма II. Клинок заточен. На гарде срезано кольцо и крюк, стоит клеймо 51 пехотного полка и номер 16189.
    Рукоять не имеет отверстия под шомпол, поэтому чтобы прикрепить его к винтовке или карабину маузера 98, нужно предварительно снять шомпол.
     

    Images:

    FB_IMG_1572116524301.jpg
  7. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Их попросту не использовали в комплекте с семейством 98-ых. Они шли на 88-ые и 71/84-ые. При этом уже на 88-ые их не хватало. В случае когда клинок обламывался,их часто переводили в статус ножа путём нехитрых манипуляций в оружейной, так как "на коленке" сам боец никак его не уточит до такой степени.
     
    ALEKS81 likes this.
  8. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Это не эрзац. Это вспомогательный элемент. Несколько другой подкласс вещей, поэтому и номенклатурно проходили они как "Aushilfs". На фотографиях один из 10-ка самых массово распространённых.
     

    Images:

    0_14a88b_be90db5e_XXL.jpg
    0_14a828_41b8ea3f_XXL.jpg
    1498-ZtfiR6hbXkM.jpg
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Есть книга, можно купить:
    MÉRY Christian: Deutsche Aushilfsseitengewehre 1914-1918
    https://www.buchhandlung-stoehr.at/shop/deutsche-aushilfsseitengewehre-1914-1918/
    https://www.vs-books.de/shop/details.php?id=933183&kategorie=146&main_kat=1&start=0&nr=
     
    Last edited: Oct 28, 2019
    ALEKS81 and E.Sibert like this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    С "моськой"....
     

    Images:

    40118074013_b5ffa0a7b0_b.jpg
    47030838862_f75f9b6567_b.jpg
    Paddie and E.Sibert like this.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,103
    Location:
    Львов
    Насчет определения приналежности к эрзацам или нет ходит множество споров. Сами немцы их называют: Aushilfsseitengewehre. Эти штыки являются унивесальными и предназначены для примыкания к винтовкам основных типов, находящихся в то время на вооружении Германской армии начиная от М71 до М98. Но они по факту не являются штатными штыками к вышеупомянутым винтовкам, а являются заменителями устаревших и непрактичных в окопной войне штыков так и более дорогих и сложных в производстве штыков к винтовкам семейства М98. Лично мое субьективное мнение - это все-таки "эрзацы", грубое порождение тяжелой войны.
     
  12. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    Кстати, если говорить о трофейных ВМ - вот такие варианты конвертации для использования стандартных штыков. Также пишут что для нормальной посадки на более тонкий ствол "ушастым" штыкам (вот как S 88\98) эти самые уши обжимали. И на последнем фото уже штык с таким апгрейдом. Сейчас он лежит на полочке и радует.
     

    Images:

    BayoArt30.jpg
    BayoArt48.jpg
    BayoArt43.jpg
    BayoArt39.jpg
    tumblr_inline_o08qxzb1L71qapn73_540.jpg
    M91MB03_small.jpg
    20180413_182228.jpg
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Боец 1.Landsturm-Bataillon Spandau (III/21) с вспомогательным штыком к русской винтовке...

    Тут можно почитать и скачать статью на немецком:

    Die deutschen Aushilfsseitengewehre zu den erbeuteten russischen Gewehren mod. 1891...
    http://www.kukri.de/AushilfsseitengewehreRuss1891.pdf
    (с) Rolf Selzer
     

    Images:

    LDS.jpg
    LDS 2.jpg
    LDS 3.jpg
    Last edited: Oct 28, 2019
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Термин "Вспомогательный" штык (Aushilfsseitengewehre) в контексте ПМВ больше подходит нежели термин "эрзац"...
     
  15. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Здесь суть следующая. Любой германский штык в принципе универсален для германских винтовок, так как у них общая конструкция прилива. Как я уже объяснял в одном своём ролике это явление, в чём разница между "Aushilfs" и "Ersatz"?

    Вспомогательный вариант "Aushilfs" - это нештатная позиция в чём либо, которая по своимсвойствам близка или соответствует штатному аналогу, удовлетворяя армейским требованиям.

    Запасной вариант "Ersatz" - это нештатная позиция в чём либо, которая по своим свойствам серьёзно уступает или расходится в соответствии со штатным аналогом, но ввиду ситуации допускается, так как лучше это, чем совсем ничего.
     
    ALEKS81 and Paddie like this.
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,103
    Location:
    Львов
    Ух-ты! Что-то новенькое! Давайте разьясните, а я послушаю и посмеюсь, когда Вы натяните "сову на глобус" (штык М71 на прилив М98)
     
  17. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Я ожидал подобного комментария от вас, но касательно вашего вопроса, выше я уже писал о том, что штыки М71 использовались только с винтовками М71/84 и частично с 88-ыми. С другими винтовками использовать их будет натужно, но не за счёт конструкции порта под прилив, а за счёт других конструктивных особенностей, их вы наверняка знаете. Зато тот же штык 1898-го, 1902-го, 1905-го или 1914-го годов и им подобные так же не плохо встанут на М71, М71/84 и на все 88-ые. Это и есть универсальность по отношению к конструкции прилива. Вы же обосбили в данном плане только вспомогательные штыки.
     

    Images:

    0_14a88a_3b37df33_XXL.jpg
  18. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Данная фотография прежде всего интересна стальным шлемом обр.1915 года.
     
  19. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Вот как раз в тему фотка мужиков из Ландштурма. Винтари 71-ые, штыки 1905-ые. И никто как говорится "не умер".
     

    Images:

    3705487817_314891b860_b.jpg
  20. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Это называется не всюду вставить свои пять копеек, а отметить малоизвестный факт. Вот например если я вас же спрошу, чем отличается штальхельм который был в 1915-ом году и который пошёл в 1916-ом в производство, вы сможете отметить их разницу и как это отличить визуально?
     
  21. Paddie

    Paddie Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,191
    Location:
    Харків, Україна
    Мой реплай под снос. С штыками, как по мне - правильно разделили на правильные категории. Это как с Karabiner 98A и Karabiner 98AZ. Распространённое, но не верное и верное. А насчёт штальхельмов - имхо, не стоит же так перегибать, первый и второй тип купола довольно сильно отличаются, и я думаю что в этой теме все с этим знакомы. Даже такой нуб как я.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Фото до кучи...

    1. Zwillingsbrüder als Hornisten im selben Regiment.
    Sie dienen als Signaltrompeter in der gleichen Kompanie eines bayerischen Infanterie-Regiments, 1914....

    2. 2nd Infantry Regiment "Kronprinz", Landshut, Germany, 1914

    3. Kgl. Bayer. 12. Infanterie-Regt. Prinz Arnulf (???)
     

    Images:

    072819691f9122fb7207ee775cc630e2.jpg
    military-bavaria-infantry-soldier-of-the-2nd-infantry-regiment-kronprinz-CP1DFG.jpg
    22257578269_4c588c695f_b.jpg
    Last edited: Oct 28, 2019
    ALEKS81 and E.Sibert like this.
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,103
    Location:
    Львов
    Есть маленький нюанс, который не передают даже оригинальные фотографии. Вы лично пробовали установить штык-нож М98/05 на гевер М71?
     
  24. Abelard T. Johannisbeer

    Abelard T. Johannisbeer Stabsfeldwebel

    Messages:
    572
    Location:
    Rußland
    Нет, лично не пробовал, но ежели там есть покрытая тайной особенность, буду охочь её услышать)
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,103
    Location:
    Львов
    Пожалуйста. Главным и важным условием комплекса "винтовка-штык" является надежное примыкание последнего, для нанесения колющих ударов во время рукопашной схватки. В данной ситуации этого достичь ни как не получится ибо крепления на старых винтовках М71 и М88 совсем другие и штыки 98-го семейства на них болтаются как ...карась в проруби. Конечно постоять на посту по караульному старики конечно могут, но не более.

    IMG-bcf79227d603c5e04926ae7354c11327-V.jpg IMG-6d7b991f26d8d304647d0522de238d3e-V.jpg IMG-d6864082a500a907e41a4f564ccf2f50-V.jpg
     
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,103
    Location:
    Львов
    А вот выставленный камрадом Алексом 81 переделанный штык очень интересен. Сам штык М71 к винтовке М98 не примыкается ввиду короткого выреза в его рукоятке, что не позволяет кнопке защелкнуться да и кольцо с перекрестием полностью закрывает мушку, что не дает вести прицельную стрельбу - на старых винтовках штыки фиксировались с правой стороны. Немцы решили эту проблему очень просто. Штык не только укорачивался до оптимальной длины, но и обрезалось кольцо, а также фрезеровался паз до нужной длины для крепления штыка на наконечнике ложи винтовки М98. Штык-ветеран обретал вторую жизнь и еще мог повоевать. Также немцы поступали и с трофейными штык-ножами от винтовок Шаспо, Ветерли-Витали и других, разфрезеровывая пазы креплений для установки их на свои винтовки. Есть у меня неплохая книжечка по немецким штыкам ПМВ, там очень много переделанных моделей.

    IMG-7a3de06879227a542731271a9fc0bfaf-V.jpg FB_IMG_1572116524301.jpg