Ятаган на атрибутацию

Dieses Thema im Forum "Азія" wurde erstellt von AndyFox74, 11. Jan. 2019.

  1. AndyFox74

    AndyFox74 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    65
    Ятаган на атрибутацию, подскажите пожалуйста это Османская Империя или Турция и если можно что написано на клинке
    с ув Андрей
     

    Images:

    IMG_20190111_172444.jpg
    IMG_20190111_172447.jpg
    IMG_20190111_172501.jpg
    IMG_20190111_172515.jpg
    IMG_20190111_172529.jpg
    IMG_20190111_172536.jpg
    IMG_20190111_172552.jpg
    IMG_20190111_172559.jpg
    Bangalor, dimarik und tralivali7 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 4 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    2. 1 грн.
    3. Шолом пожежника ПНР 70-90 рр.Розмір 56/57.Пластік,метал та шкіра.
      350 грн.
    4. Спускова тяга ПМ. Нова.
      189 грн.
    5. Пропоную Вашій увазі розвантажувальний пояс Crye Precision® "AVS™ Low Profile Belt" з ориг...
      7000 грн.
  3. Милчеловек-

    Милчеловек- Stabsgefreiter

    Beiträge:
    126
    Ort:
    Центр
    Мне не нравится рисунок на клинке. Не являюсь знатоком ни ятаганов, ни вообще турецкого оружия, могу ошибаться. Техника всечки серебром (если это серебро) не так делалась. Билась канавка в которую наклепывалась серебряная проволока. А тут накатаны зазубрины как на напильнике, сверху наложен рисунок и накатан (наклепан).
     
    AndyFox74 gefällt das.
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.833
    Ort:
    Україна

    Как раз-таки для турков характерна эта техника: https://kitabhona.org.ua/byt_remeslo/miller.html
    Турецкое холодное оружие инкрустировалось и иным способом — на поверхность изделия наносился точечный рисунок, который заполнялся золотом или серебром. Преимущество инкрустации перед другими приемами отделки металлической поверхности (прежде всего перед насечкой) заключалось в прочности и долговечности, так как вбивавшаяся в глубокие пазы проволока, особенно золотая, плотно прилегала к стенкам.
    Часто оба вида инкрустации — рельефная и плоская — употреблялись вместе на одном и том же предмете. Так, например, на одной из сабель коллекции Эрмитажа обе стороны
    клинка украшены рельефной инкрустацией, в то время как арабские надписи на тупье клинка выполнены в технике плоской инкрустации. Такое сочетание не было случайным и объяснялось тем, что тупая часть клинка более всего подвержена трению при вынимании сабли из ножен.
    В турецком оружейном деле применялась и инкрустация металла в камень. При этом достигался определенный художественный эффект, так как тончайшие золотые узоры отчетливо выделялись на полированной поверхности яшмы, нефрита, из которых делались рукояти оружия.
    Широкое распространение получила и насечка (иначе — набивка). Нам кажется ошибочным взгляд некоторых исследователей, что появление этого приема связано с усилением спроса на оружие с инкрустацией, исполнение которой представляет собой длительный процесс. Действительно, насечка является более быстрым, легким и дешевым способом отделки, чем инкрустация, однако ставить ее в зависимость от последней неправильно. Иначе чем же можно объяснить тот факт, что турецкие шлемы XV—XVI вв. в подавляющем большинстве украшены именно насечкой, тогда как клинковое оружие того же периода почти всегда инкрустировано? По-видимому, оба способа шли параллельными путями.
    С художественной точки зрения насечка представляла для мастера большие возможности, так как позволяла выполнять сложные по композиции изображения. Вместе с тем она имела и существенный недостаток, снижающий ее ценность, — сравнительную непрочность, так как тонкие золотые или серебряные листки легко подвергались механическим повреждениям (прежде всего трению). Насечка производилась несколькими способами. В первом случае металлическая поверхность обрабатывалась мелкими перекрещивающимися нарубками, создававшими подобие напильника. Затем металл нагревался и на него, в зависимости от рисунка, наколачивались молотком тонкие проволочки или же целые фигуры, вырезавшиеся из листового золота или серебра. Благодаря большой пластичности золото и серебро прочно соединялись после охлаждения со стальной поверхностью.
    Другая разновидность насечки, применявшаяся главным образом в качестве составного элемента так называемой «обронной» работы, заключалась в следующем. Стальная поверхность обрабатывалась пунсоном. На весь участок, предназначавшийся для насечки, накладывался тонкий золотой листок, который затем разглаживали, чтобы он прилегал к выпуклостям фона. Для прочного соединения золота с фоном по контуру рисунка наносились мелкие нарубки, которые соответствовали краям золотого листка.
    При отделке оружия насечкой турецкие оружейники учитывали и чисто декоративное значение насеченного мелкими штрихами темного фона, на котором ярко выделялись узор или надпись. 1
    В отделке клинков и лезвий находила применение и «обронная» работа. При этом способе рисунок выступает над фоном. Это достигалось благодаря тому, что фон вырезался («выбирался»), и рисунок получал рельефную форму. Появление способа «обронной» работы, по-видимому, было связано с тем, что не каждый материал, а тем более предмет, допускал чеканку или штамповку для получения рельефно выступающего рисунка. Чеканка была возможна при изготовлении лишь частей оружия (например, ножен) и не могла применяться при изготовлении клинков. В этом случае ее заменяла «обронная» работа.
    «Обронная» работа часто сочеталась с другими приемами, например, насечкой: выбранный фон обрабатывался пунсоном или нарубками, а затем покрывался тонким золотым листом.

    С уважением,
     
    AndyFox74 und Милчеловек- gefällt das.
  5. Милчеловек-

    Милчеловек- Stabsgefreiter

    Beiträge:
    126
    Ort:
    Центр
    Так да:beer:
     
    AndyFox74 und Bangalor gefällt das.
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.833
    Ort:
    Україна
    Пример похожей по стилю надписи на ятагане из Бахчисарайского историко-культурного заповедника. Можно предположить, что в верхней строке цитата из Корана или Сунны, в нижней имя владельца.
    [​IMG]
    http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2014_1_2/10/06/
    Ятаган № 28 имеет стальной клинок длиной 74 см и шириной 5 см, слегка изогнут. Вдоль обуха с обеих сторон узкий дол. На левой стороне клинка в прямоугольном картуше надпись на арабском языке в две строки. В верхней строке: «О, Мухаммед, граница заступничества — твоя община». В нижней строке: «хозяин Мустафа». Вторая половина надписи нижней строки стерта. Торцовые части картуша украшены растительным орнаментом, выполненным серебряной насечкой, как и надпись. ....
    ....Справа на клинке имеется растительный орнамент, в круге — шестиконечная звезда. По утверждению исследоватея Ю. А. Миллера, этот рисунок характерен для Эрзерума и Трапезунда и присутствует на малоазиатских ружьях XVI-XVIII вв.

    Сам ятаган, похоже, т.н. восточноанатолийского типа, в Европе называют: с рукояткой типа "карабела".
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Jan. 2019
    AndyFox74 gefällt das.
  7. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.464
    Ort:
    Deutschland, Köln
    А ссылка на ебей причём? Правила форума не читаете? А зря. Предупреждение.
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Jan. 2019
    AndyFox74 und Bangalor gefällt das.
  8. AndyFox74

    AndyFox74 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    65
    Пожалуйста, А может можно как то на первый раз без предупреждения, коллега всё таки дал очень интересную информацию, которую никто бы сам и не нашел, большое ему спасибо за помощь
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Jan. 2019
    Bangalor gefällt das.
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Beiträge:
    4.833
    Ort:
    Україна
    Прошу прощения, исключительно с целью атрибутирования:oops:. Наверное, нужно было так:
    https://www.google.com/search?q=yat...o4ngAhXBblAKHTGABfYQ_AUIDigB&biw=1024&bih=489
    С уважением,
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Jan. 2019
    AndyFox74 und thebig gefällt das.
  10. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.464
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Предупреждение устное.
     
    11aliaksandr, AndyFox74 und Bangalor gefällt das.
  11. AndyFox74

    AndyFox74 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    65
    Большое Вам спасибо
    С ув Андрей
     
    11aliaksandr, thebig und Bangalor gefällt das.