Барвенковский котел 2018

Тема в разделе "Військова археологія", создана пользователем nikitamodelist, 20 дек 2018.

  1. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    В этом году состоялась очередная крупная вахта по событиям 1942 года, а именно Барвенковский котел.
    В экспедиции приняли участие более десяти организаций со всей Украины, входящих в состав ВОО «Союз «Народная Память» (АМПО «Обелиск», ИПОО «Поиск-Днепр», А.И.В.И.Н. «Плацдарм», ОО «Мемориал», СПП «Военные мемориалы «Восток», ИПО «Поиск-Запад» и др.)
    Как и в прошлый раз я буду писать немного от себя и дополнять большим количеством фото и ссылками с нашего сайта, а так же видео.

    Я не буду расписывать по дням и найденным захоронениям, а разделю их на поля, так как общее количество найденных солдат 71 человек.

    Началось все как обычно, с обустройства лагеря для поисковиков. Как и в прошлом году выехала стартовая группа, тем же составом. Место дислокации было там же, поэтому роботы было не так много.
    Помогали и местные фермеры топливом, один предприниматель подарил мясо, местные власти помогали чем могли.

    Первые захоронения были найдены стартовой группой на второй день заезда. Нас отвезли в небольшой заросший яр, снизу которого протекает ручей, где лесник находил кости. Приехал на место визуально был найден советский ботинок с костями, недалеко в ручье часть таза, ниже по течению в метрах ста, еще фрагмент таза и рядом вымытая РГД33.
    Взяли приборы и начали ходить. Попадалось много настрела нашего и немецкого. Были найдены фрагменты костей, как человеческих так и конских. В конце дня был найден первый боец, его оставили на саму вахту, но по факту мы забирали уже после вахты, но об этом позже.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG][​IMG]
    Потом был заезд участников и на следующий день приступили
    Результаты первого дня в статье на нашем сайте:
    https://www.unm.org.ua/v-harkovskoy-oblasti-startovala-poiskovaya-ekspediciya-itogi
     
    Gasser, WERWOLFE, Чкалов и 14 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Стан по фото. Тріщин та сколів немає. Гарне клеймо та номер партії в тісті. Ложка з набору для масшт...
      1890 грн.
    2. Кавоварка старовинна виробництва Італіі
      650 грн.
    3. Пательня невелика виробництва Франціі Матеріал-алюміній
      170 грн.
    4. Ложка чайна вермахту, виробник FBCM42. нержавійка, непоганий стан, чітке тавро з зворотньою свастико...
      2150 грн.
    5. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
  3. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    Утром было официальное открытие вахты, подъем государственного флага и флага организаций
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Разбившись на группы, мы выехали на поле и приступили к работе. Работы проводились по сути на тех же полях, что и в прошлом году(но на других квадратах)
    Уже по приезду на поле, стали появляться визуальные находки(настрел, осколки и костные останки, как человеческие так и конские)
    В этом году, как и в прошлом было найдено много лошадей,только в этом году порядка 20
    Собственно первый сигнал, это и была лошадь, с седлом и стременами, личными вещами наездника(кружка и складной нож)
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Gasser, WERWOLFE, Чкалов и 12 другим нравится это.
  4. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    Спустя пару часов в разных частях этого поля, были найдены первые захоронения бойцов.
    Первым был найден солдат недалеко от посадки, рядом с дорогой.
    Он был полностью одет по боевому, не было только оружия.
    примерно в 5 метрах был найден ТТ
    Фото прилагаю:
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Чкалов, WERWOLFE, Кіла2013 и 19 другим нравится это.
  5. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    На этом поле за пару дней работы были найдены захоронения по одному, два, три и четыре человека
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    В этом захоронение был тоже один боец. При нем было два штык ножа от СВТ, один длинный и второй короткий.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Примерно в 50 метрах было найдено еще одно захоронение в котором было два солдата

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    WERWOLFE, Кіла2013, Чкалов и 16 другим нравится это.
  6. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    Все последующие захоронения были найденный в другом конце поля,ближе к посадке,которая разделяет поля, где мы работали в прошлом году.
    Захоронение на два человека, у одного пулевое в голову

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Тоже захоронение на два бойца
    У одного был ЛОЗ, увы пустой

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    WERWOLFE, minitarn3838, Чкалов и 16 другим нравится это.
  7. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    Захоронение на пять солдата,среди них был один ЛОЗ(но увы не прочитался) [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Захоронение на три человека, у одного в голове шрапнель или пуля(уже не помню)

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Разные предметы найденные на полях
    [​IMG] [​IMG]
     
    WERWOLFE, Кіла2013, Чкалов и 18 другим нравится это.
  8. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    Перенесемся на соседнее поле, где в прошлом году мы не работали.
    Сначала начали попадаться всякое военное железо(каски,гранаты,ящик с минами, просто мины и всякое разное)
    И тут сигнал. Сначала показалась винтовка, потом еще одна и еще одна, стали расширять, пошли сапоги, поняли что первый боец.
    Скорее всего офицер и его обыскивали. Скинутый офицерский ремень с портупеей и с ножнами от штыка к К98, пустой вывернутый планшет, раскрученный ЛОЗ, кубари, компас, штука куда макали печать и остатки красноармейской книжки
    В ногах у него была куча оружия, лежал он на дне немецкой траншеи(потом мы поймем что вышли на немецкую линию обороны)
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]




    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Gasser, WERWOLFE, Чкалов и 20 другим нравится это.
  9. WETAL 666

    WETAL 666 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    978
    Адрес:
    Чугуев Украина
    Что тут скажешь-молодцы!!!Всегда жду Ваших отчетов,да и наверное не только я.Жаль бойцы все безымянные...
     
    Кіла2013 и SAVA_HI нравится это.
  10. Reinhardt

    Reinhardt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Сообщения:
    718
    Адрес:
    Krementschuk
    не все,там один был с отвагой квадро... есть все шансы установить имя.
     
    Кіла2013, гринго80, Bangalor и 3 другим нравится это.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Так уже. Оказался Федот да не тот.

    upload_2018-12-25_15-33-44.png
    https://unm.org.ua/nagradu-soldata-vernuli-v-semyu

    upload_2018-12-25_15-44-35.png

    http://rf-poisk.ru/media/news/IMG_7819.jpg

    По номерным наградам тоже не всегда верная идентификация получается.
    Второй случай из недавних на форуме. Был еще Доценко.
    Это если не считать Панченко, по которому тоже были вопросы, но их не приняли во внимание. Останки передали и родню нашли. При этом книгу погребения, по которой Панченко похоронен в другом месте, проигнорировали.
     
    OBELISK Stalker, Bakay, Українка и 2 другим нравится это.
  12. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Киев
    Очень показательный случай. Это ещё один аргумент против идентификации останков по подписанным вещам.
     
    Українка и mastak-ua нравится это.
  13. Веселый_хохол

    Веселый_хохол Stabsgefreiter

    Сообщения:
    290
    Адрес:
    Зимбабве
    Так это не подписная вещь, а номерная награда
     
  14. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Киев
    Я имел ввиду то, что неожиданные повороты происходят даже с "железобетонными" идентификаторами (номерные награды). Более того, есть информация, что в этот сезон у поисковиков из РФ 2 ситуации когда были обнаружены ЛОЗы при останках, а их обладатели пережили войну.
    По Кожевникову. Мне известно, что это было захоронение на 5 человек. Медаль лежала в кармане галифе одного из них. При нем были лейтенантские кубари в петлицах и петличные эмблемы воен-тех.состава. Также, при нем был циркуль, перьевая ручка, кремень и монета. На момент нахождения медали сомнений, что медаль именно хозяина, ни у кого не было. Уже потом, после нахождения информации на ПН и архивного подтверждения стало ясно, что останки не принадлежат ст.лейтенанту Кожевникову. Его могильная плита нашлась на Житомирщине. Там, где он погиб в 1944 году.

    Кожевников_могильная плита.jpg
     
    Чкалов, minitarn3838, Земград и 2 другим нравится это.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    А настоящие ли те ЛОЗы? Может это дело рук продолжателей дела небезызвестного "Кондора"?
     
    Українка, Airsoft и Gamilkar нравится это.
  16. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Киев
    Я не могу точнее сказать, так как не знаю деталей. Я точно знаю, что набирают обороты архивные исследования и уверен, что нас ждет ещё много сюрпризов. Все больше источников становятся доступны для исследователей и все больше людей, которые готовы этим заморочиться.
     
    Земград, WETAL 666 и Bangalor нравится это.
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    В том то и все дело, что на награде есть номер, но нет ФИО. Но уже на моей памяти 4 случая когда архивные учеты ФИО к номеру не совпадают. Это или , как я писал раньше, списание номеров наград от балды или другая причина. Но награды оказываются не при тех останках 100%. Возможно номера списывали задним числом.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2018
  18. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Киев
    Вряд ли номера списывали задним числом. Возможно, могла случиться путаница, но редко. Фалеристы ежедневно пробивают большое количество наград и практически не сталкиваются с несоответствиями. Лично мне в процессе работы попадались дублирования по ХХ лет РККА. Например, кавалер проходил по ведомству ВМФ, но в момент награждения учился в Военно-полит.академии. Медаль с документом отправляли в штаб КБФ и в академию. Бывали и механические ошибки. Но не часто.
    В случае с Кожевниковым, все же склоняюсь к тому, что медаль его. Он был пом.нач.штаба по разведке. Вероятно, лично отправлялся на задания, оставляя документы и награды при штабе.
    Приложение_1.JPG Приложение_1_1.JPG
     
  19. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    Продолжу
    Раз зашла речь о захоронении с медалью, то о нем и напишу.
    Оно было найдено в метрах ста от предыдущего, где был офицер с оружием.
    В захоронении было 5 человека. Собственно у последнего и была найдена в кармане медаль(видео я приложу)
    Фото по этому захоронению, фото отдельно на баннерах и с личными вещами не выкладываю,так как не особо чего было интересное
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]



     
  20. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    1.067
    Сообщения:
    1.627
    Адрес:
    Украина
    Совсем рядом, в метрах 15 от предыдущего захоронения было найдено еще одно(на глубине до 50 см)на месте где мы уже накатали небольшую дорогу.
    Там находилось два солдата. Что интересно при них был польский Маузер.
    У одного солдата было пулевое в голову со стороны веска, мы предположили, что он застрелился
    Интересные момент был, я точно не помню в каком из этих захоронений, но у одного на руке был компас(просто еще и компасов больше десятка попалось) а под компасом был патрон
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Вам прислали только карточку награжденного или присылали и копию списка награжденных медалью с номерами?
    Типа этого.

    upload_2018-12-29_13-4-29.png

    Возможно, ошибка вкралась при прочтении номера в списке?
     
    Gamilkar нравится это.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    А останки, при которых нашли медаль, похоронили в общем гробу?
     
  23. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Киев
    Мне прислали карточку награждения. Ваше замечание справедливо. Попрошу дополнительно проверить протоколы.
     
    Українка нравится это.
  24. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Киев
    Вот протокол награждения. Все верно. 21.01.08 188.jpg
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Интересно бы дату этого протокола узнать. Номера приказов обозначены от 1 до 53, 54. А это приказы сентября 1942 года. Армия попала в котёл в мае 1942. Была расформирована.
     
    Последнее редактирование: 30 дек 2018
    Burevestnik нравится это.