Хочу услышать обоснованный комментарий

Какова судьба этих офицеров?

 

Но с абвером на этом сотрудничество не прекратилось? Арестовали жену и посоветовали не баловатся...

Официальная бандеровская версия: после организации "Нахтигаля" немцы хотели, чтобы военнослужащие батальона приняли присягу Германии и фюреру, однако по наводке Шухевича был заявлен протест и "содержание присяги было изменено в соответствии с договоренностями".
Честно говоря, подобная версия выглядит несколько сомнительно, поскольку в акте 30 июня бандеровцы без упоминания о верности Германии и фюреру не обошлись, хоть их никто и принуждал.( с одного из сайтов)
http://guralyuk-3.livejournal.com/28725.html

 

Доречі, тут є цікавий момент, про який "забувають" тенденційні історики.
Справа в тім, що Шухевич в 1939 році зі зброєю в руках воював в Карпатській січі проти Угорщини, яка в союзі із Німеччиною напали на Чехословакію.

 

Действительно, крайне сомнительно. Из всех добровольцев, присягу Гитлеру не приносили только финны (т.к. считались членами финской армии в войсках СС), для всех остальных слова о верности фюреру и рейхсканцлеру были само-собой разумеющимися.

Не делайте из мухи слона. А то кто-то из неокрепших умов это прочтет и пойдут легенды, как Шухевич воевал с немцами еще в 1939 году.

 

Какая интересная игра слов, плавно переходящая в ложь. Что это за "верность" такая? Вы видите разницу в своей присяге и в своих декларациях о сотрудничестве? Явно разные вещи. Загляни в акт 30 июня. Там есть слова "Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гiтлєра творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації."
Это что, присяга на верность или декларация намерений сотрудничества? И какое воспаленное воображение (я не вас именю ввиду) может увязать в кучу присягу ДУН и акт 30 июня? Почему бы не выводить теории о том, что было в присяге ДУН исходя из Заповедей Националиста или Декалога Националиста? Это же логичнее, не правда ли?

 

Я навів факт збройного спротиву націоналістів союзникам Німеччини, цей факт власне вказує на послідовність політики боротьби за УССД, а не боротьби "за" або "проти" когось. Інтерпретація факту - то справи дійно вже "окрепших" або "неокрепших", але факт є факт.

 

Вообще понимаю так: если человек вступает в вооруженные силы напр. Германии, то принимает типовую присягу данных вооруженных сил... а не специально для него составленную.

 

"Смешались в кучу кони, люди..."
УССР не было самостоятельным государством, оно не имело своей армии, а орагны безопасности делали все по указаниям свыше. Ну да ладно, что я тут очевидные вещи рассказываю. Я уже даже не хочу вспоминать УНР и войны большевиками и легитимность советской власти в Украине. Вы это можете сделать сами.
90% населения довольны? Вы, извините, с чего это взяли? Вы когда последний раз общалися с украинцами, которые имеют представление о Советской власти в Украине до 1939 года? Ваше утверждение голословно, не подкреплено ничем, кроме вашего мнения. Факты вооруженного сопротивления крестьян на юго-восточных территориях Украины в 1920х годах, факты создания искусственного голода в 1930х, факты масовых сдач в плен (не только украинцев, но и других национальностей в РККА) - это дает вам возможность утверждать, що 90% были довольны?
"Воевали за неё в РККА" - ага, все добровольцами пошли. Гнали их на убой как скот, особенно при освобождении Украины, почитайте про "чорні свитки". У меня оба деда воевали в РККА и ничего, советскую власть очень не любили.

 

Если обобщать, то по-видимому да. Однако мы же рассматриваем конкретное подразделение. Поєтому надо точно знать каким біл его статус, и о чем было договорено (в т.ч. и по теме присяги), а вот точной информации про договоренности и текста не сохранилось. Утверждения же той или другой стороны (при наличии определенных заинтересованностей) останутся только утверждениями, пока не появятся (если вообще появятся) факты.
Впрочем, это все лирика. Тема, как всегда, перетекла в общий спор ни о чем. Вовзращаясь к оригинальному вопросу в теме, хочу отметить, что все уже выше было прокоментировано, никаких "крестов" или "высших наград" Шухевич от фюрера не получал.

 

Как-то неубедительно... Может я и не прав, но неужели большинство из 6 млн. украинцев погибших в боях с Германией и ее союзниками "гнали на убой как скот"? А как же очереди из добровольцев у военкомата? Конечно, уклоняющихся от участия в войне гораздо больше, чем героев, но воевать так, чтобы Евросоюз образца 1941 года разнести в пух и прах, призванные на убой не могут в принципе.
И, заметьте, практически все из этих 6 млн украинцев пережили голод в 1933! А вот галицийские парни, голодомор не пережившие и по-немецким меркам к арийцам не относившиеся, мундир гитлеровских солдат одеть не постеснялись.
Вот сколько украинцев выступило на защиту УССР в составе СССР в рядах РККА и сколько на стороне Германии в рядах всевозможных формирований?

 

Р. Шухевич був головнокомандуючим УПА (по-суті, одним із головних символів боротьби), до того ж на сучасному етапі отримав звання Героя України - якраз підходить як мішень для дискредитації всього руху...
єдиною інфою про нагородження, якою користувався Д. Табачник могла бути його власна фантазія або писанина таких же псевдоісториків... більше не маю бажання обговорювати ні його особу, ні написану ним "макулатуру", так як мені огидні люди, які перетворюють історію (науку!) в поле для політичних ігор...

частина перейшла в УПА, частина - в дивізію "Галичина"...

хто його жінку арештовував? абвер? не пишіть нісенітниць...

в 1939 р. ВВН, а 1945 р. УНА і ВС КОНР присяги Гітлеру не приносили, але зброю, амуніцію і т. д. отримали...
думаю, порівнювати особовий склад "Нахтігаля" і фінський підрозділ Військ СС не зовсім коректно...
в такому випадку слід розглянути тексти присяг формувань, які хоча б по підпорялкуванню та структурі були схожими до батальйонів "Нахтігаль" і "Роланд"; маю на увазі естонський батальйон "Ерна" і кавказький "Бергман"... яку присягу приносив їх особовий склад?

 

не менше, ніж українців зі Сх. Галичини...

 

арестовал не абвер(я такого не писал), с абвером Шухевич поддерживал контакты после расформирования батальона и побега.

вроде же их арестовали? И смысл Шухевичу бежать?

 

коли це він підтримував контакти з абвером після 1941 р. взагалі???

я лікбез не наймався проводити... почитайте хоча б трохи по темі...

 

В феврале 1942 года ШУХЕВИЧ появился в моем отделе во Львове вместе с главным врачом украинского батальона доктором БЕРЕЗОВСКИМ. В это время батальон, в котором служил ШУХЕВИЧ, стал полицейским батальоном и дислоцировался в Белоруссии, с задачей — борьбы с советскими партизанами и охраны "райхскомиссара Белоруссии" КУБЕ.
http://novoross-73.livejournal.com/11096.html Там еще есть...

 

ці документи вже давно були опубліковані в одному солідному 2-томному виданні і прийнятніше користуватися саме ним, а не переказами в незрозуміло чиїх ЖЖ - це, по-перше...
по-друге, ви взагалі читаєте те на що даєте посилання?
там описані розмови щодо матеріального забезпечення сімей службовців 201-го батальйону "шума", так як А. Бізанц на той час очолював відповідне відділення в адміністрації дистрикту "Галичина"...
до чого тут абвер???

 

Там и обеспечение и освобождение жены о чем шла речь выше и вообще вы спросили о контактах с сотрудниками абвера, я вам ответил...
Или вы думаете, что добренькие дяди из абвера, просто так помогают каждому нуждающемуся- агентуре могут оказать помощь, преследуя свои оперативные цели...
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-3.9.html
Там конечно перебор, но контакты с абверовцами фигурируют

 

я вас запитав про контакти з абвером після 1941 р., так?
ви мені дали посилання на ЖЖ, де викладено уривок документа про те, що Р. Шухевич в 1942 р. мав кілька зустрічей зі співробітником адміністрації дистрикту "Галичина" в справі, по-перше, матеріального забезпечення сімей службовців 201-го батальйону "шума", що було в його, А. Бізанца, безпосередній компетенції і, по-друге, стосовно звільнення жінки Р. Шухевича, що вдалось тому ж А. Бізанцу здійснити через, як він сам зазначає, товариські стосунки з губернатором дистрикту "Галичина" О. Вехтером, на якого він без сумніву мав значний вплив як "знавець місцевих справ"...
а де ж тут стосунки з абвером після 1941 р.?

навіть читати після цього - "Иван Гриньох – бывший главный капеллан дивизии СС «Галичина»" - не буду...
все це відправляю туди ж, де знаходиться і писанина Д. Табачника...

 

Добре, я ще раз відповім, але це офтопік і далі якщо ви хочете цю тему обговрювати, то відкрийте її окремо і обговрюйте. Ніякого відношення до міфичних "хрестів Шухевича вона не має."
6 мілліонів українців загинуло в боях із Німеччиною та союзниками? Це за якими даними? Фантастика якась. Ви не праві, читайте далі. А цифри в 4-5.8 мілліонів червоноамійців на кінець війні у полоні вас не дивують? масове дезертирство і сдача у полон у перші місяці війни вас не дивує? "Євросоюз зразка 1941" - що за заангажовані політичні аналогії?
От ви питаєте скількі українців виступило на стороні СРСР? Відповідь проста - пропорційно до території на якій проводилася мобілізація. А якщо взяти період з 1939 року - то скільки українців виступило у союзі із Німеччиною у складі РККА при нападі на Польщу вас не цікавить?

Ви логічно помітили, що ті, хто голод не пережив, не міг воювати. Що я тут ще можу додати. Хіба що цифри втрат внаслідок штучного голоду. Вони різні, але навіть найменші вражають.
Ви собі як уявляєте мобіліцацію в УРСР зразка 1939 чи 1941 року? Ви подумаєте чи йти чи не йти до РККА? Чи може пригадаєте, що 6 років тому за те, що собі трохи хліба залишив, гарантовано отримував смерть?
"Галіційським парням" зробити 2 підрозділи у складі 800 людей разом із Абвером - це фу, погано, а СРСР разом із Німеччиною "приміряти гімнастерку нацистських прислужників" і напасти на Польщу - це "визволення" і не "фу"? Нє постєснялісь і на Фінляндію і на Прибалтику напасти.
Також біля 600 тис (точної цифри не пам'ятаю) радянських добровольців у Вермахті вас не цікавлять, а от 800 людей, які пройшли вишкіл у німців - це просто жах.

 

А теперь представим себе ситуацию. Дезертир немецкой армии, разыскиваемый гестапо, ушедший в подполье и руководящий военной референтурой ОУН (которая, по утверждениям Кульчицкого и Ко, к тому времени уже развернула «антинемецкий» фронт), позволяет себе свободно являться в немецкие административные органы(!) к абверовскому полковнику(!!) и просить об освобождении жены(!!!). И, что самое поразительное, его не арестовывают, а, наоборот, освобождают жену(!!!!)
Из этого же ссылки
Причем до расформирования 201 батальона, служба в нем эквивалентна не просто контактам, а прямой работе на немецкие контрразведывательные органы тут вам и абвер и гестапо. Понятно, что с Канарисом он не контактировал не тот уровень.

 

Напомните, что такое ВВН?

 

Berg-Bauern Hilfe, він же Військові Відділи Націоналістів, він же Протипольський Легіон, він же Український Легіон, він же Легіон Сушка - на будь-який смак)))

 

а уявляти нічого не треба - оперуйте фактами, а не писаниною в чужих ЖЖ, вживайте правильно терміни і т. д.

різницю між німецькою армією (вермахтом) і шуцманшафтом відчуваєте?

зустріч, згідно з показами А. Бізанца, відбулась в лютому 1943 р.; тоді Р. Шухевич ще не був військовим референтом Проводу ОУН (б)...

ви особисто зможете довести, що станом на 1942-1943 рр. А. Бізанц був співробітником абверу, та ще й в званні полковника?

"і знову двійка, Носенко" (с)
в черговий раз відправляю вас в бібліотеку...
на цей раз розберіться в тому, кому підпорядковувався 201-й батальйон "шума" і які функції виконував...
гестапо ніколи на окупованих територіях не діяло - це так для загального розвитку...

 

Уважаемый! Я открыл эту тему потому, что данный вопрос меня интересует. И, если честно, мне хотелось бы решать, что есть офтопик, а что нет.

Не буду настаивать на своем, но цифра не с потолка. Источник не помню

Нет, не интересуют.

О том, как СССР с Германией "примеряли гимнастерку нацистских прислужников" и напали на Польшу знаю - высший пилотаж советской руководства. Международное право было полностью соблюдено. Но это уже офтопик.

Советские добровольци в рядах Вермахта "не цікавлять". Советские они или несоветские. Подонки - они и есть подонки. Опять офтопик?