Добровольцы. Спорные вопросы.

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Да что вы. Сербия? Опустим что данное государство не существовало, что сербские вооруженные силы воевали на территории СССР?
Виши? Части режима Виши воевали на территории СССР?
Манчжоу-Го? Части Манчжоу - Го пересекали границу СССР?
Испания? А разве Испания объявляла войну СССР?
Россия - ВС КОНР? А что части ВС-КОНР воевали на территории СССР? Или было такое государство Россия - ВС КОНР. Оно было признано хоть одним государством или хотя бы Германией?

А что тогда до кучи не упомянули такую страну как Белоруссия? Франция? Валлония? Словакия? Венгрия? Украина? Албания? Словения?

Вы простите но не надо притягивать за уши......Ну не надо и так мало информации, чтобы ее еще искажать

Танцуйте 7-40, всего 6 стран назвали.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Первое. Сколько украинцев воевало в составе Вермаха (включая войска СС) и сколько украинцев воевало в составе РККА? Большинство коллаборантами не может быть.

Второе - Рекомендую Вам тщательнее изучить термин "Коллаборционизм" .

За сим откланиваюсь.

 

В итоге я считаю термин "Доброволец" не подходящим для определения лиц, воевавших в составе Немецкой армии.

На оккупированной территории СССР не было создано ни одного добровольческого соединения в составе Вермаха или Войск СС.
Большинство соединений, бойцов которых именуют "добровольцами" было сформировано мобилизационными мерами (посмотрите историю РОНА в конце концов). Я считаю издевательством называть "добровольцами" людей сидевших в немецком плену. Касательно набора в национальные легионы скажу следующее - в настоящее время крайне невыгодно разбираться о методах формирования подобных легионов. "Выделить 200 азербайджанцев", "отобрать лиц туркестанской национальности" "передать всех грузин в распоряжение".......Вот методы формирования подобных легионов.
Именно поэтому поистине добровольческие легионы СС из западных европейцев были так малочисленны.

Более в данной теме участия принимать не хочу, так как тема скатывается к "Сталин, Голодомор, коммуняки". То есть к флуду

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

1. А кто говорит, что части вооруженных сил этих государств должны были воевать на территории СССР? Они участвовали в войне на стороне Германии на разных фронтах.
2. Вы хотите сказать, что Германия не признала КОНР как русское правительство?
3. Испания не воевала с СССР. А я разве написал такое? Читайте внимательно.
4. Независимой Сербии не было? Интересно.
5. Армия Манжоу-Го не сражалась с большевиками в 1945 г.?
Пойте-пойте, я не слышу.

 

На Донеччині збираються увічнити посібників фашистів

http://ngo.donetsk.ua/investigations/60

 

Еще раз повторяю - заниматься Вашим образованием и обсуждением частных вопросов революции и ГВ в этом разделе никто не будет

У вас ошибочное представление - не все славяне русские. Основным критерием для определения русскости во все времена было православие. Граждан в Российской империи не было, были подданные.

Про продотряды слыхали что нить? О реквизициях во время голодомора вероятно тоже читать не доводилось...

Мда, и это пишут в XXI веке...

а коммунисты это не делали? масштабы одинаковые и цель одна - избавиться от инакомыслящих

ДерСС спорил со мной по территории СССР. А Вы не верно сформулировали свою мысль и Вас на этом поймали, надо было говорить о национальных формированиях, а не о армиях

я бы убрал из списка Японию и Маньчжоу-го и добавил бы Словакию. Говоря об армиях можно указать - Словакия, Румыния, Венгрия, Германия, Италия, Финляндия

существовало

Было. Рейхом и другими странами.

Глупость сморозил, в такой формулировке ты исключаешь наличие добровольцев, как таковых в немецкой армии

Мда, большая часть добровольческих частей первоначально формировалась из добровольцев, а пополнялось иногда путем мобилизации. Ярчайший пример добровольчества - казачьи части.

А ты прикинь за сколько они были сформированы и сколько просуществовали.

за это отдельное спасибо ozy

 

- такого рода документ можно было бы поместить в несколько "веток" раздела, тем не менее в - эту поскольку вопросов - несколько и все они, спорные
...

...

 

отличная мысль! Завтра же пойду выселять соседей по подъезду!! а то вдруг от них пожар, или зальют чем. Да и шум от них иногда

 

Подайте протест в Генеральный Штаб Рейха.

 

Вы отлично понимаете что я имею в виду совсем другое. Если бы в начале 90-х в Чечне постреляли пару сот крикунов и еще пару тысяч горячих голов отправили остывать в Сибирь то это было бы громаднейшим нарушением прав человека, свободы т.п. бреда но зато тысячи русских и чеченцев жили бы в мире и спокойствии. Те тысячи которые сейчас мертвы, инвалиды без рук/ног или живут в нищете т.к. все что у них было уничтожила война.

Так что есть демократия и права человека а есть забота о человеке. И это РАЗНЫЕ вещи. Более того, часто это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи.

"Чистки" - один из примеров ЗАБОТЫ о БОЛЬШИНСТВЕ населения путем уничтожения или изоляции небольшого меньшинства.

 

МВД СССР считает возможным передать военнопленного ГОФМАН французским властям в порядке обмена на проживающего во Франции преступника – белоэмигранта ЛАДЫЖИНСКОГО Александра Ильича, 1889 года рождения, русского.

Занятно тогда осуществлялась выдача преступников. Прям-таки обмен пойманных разведчиков.

 

Ну если по территории СССР, то тогда список конечно меньше, не спорю. Хотя имел в виду я именно армии (ну или хотя бы вооружонные государственные формирования).

Словакию и Венгрию не стал указывать, т.к. четких свидетельств службы русских в армиях этих государств на руках не имею. А Японию и Манжоу-го из списка убирать думаю не стоит - русские там служили и с красными они воевали, хотя, и не на территории СССР.

 

"Понад півмільйона добровольців інших національностей протягом другої світовой війни стояли поруч з сотнями тисяч німецьких добровольців у лавах армії, флоту, люфтваффе та Ваффен-СС, які разом з німецькими камерадами несли тягар жорстокої війни.

Участь німецьких добровольців була обмежена Законом про загальний військовий обовєязок, але не було закону, який би змушував іноземних добровольців вступати до лав німецькох армії. В цьому випадку діяв лише наказ сумління". Доброволець ставив на кон родину, роботу, життя. Тисячі полягли у боротьбі з більшовизмом, віддавши життя заради ідеї."

 

статья председателя НТС по данному вопросу - http://narod.ru/disk/18828377000/100317.doc.html

 

Статья хорошая. Квинтэссенция.
Со многим согласен.

 

не можу зрозуміти, де цей "зольдат" служив...

 

Тут - II./Waffen-Grenadier-Regiment der SS 77
http://www.axishistory.com/index.php?id=882

 

...але в документі - 2 Waffen Gren. Rgt. d. SS./ 77 Russ-6
оце "Russ-6" незрозуміло, що означає...

 

II/Waffen-Grenadier Rgm. SS 77 (russ. Nr.6)
http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a779562034&db=all

 

Как это понять?
Имя литовское вроде, лит. пол. батальон, национальность при этом "русский", да ещё "казак".

 

думаю ошибка

 

Может служил в кавалерийском взводе, вот его в казаки и записали .

 

Что за хлопцы на фото ? Малой вроде на казачка смахивает