операция "Тайфун"

Тема в разделе "Бойові операції", создана пользователем Сер9137, 3 фев 2010.

  1. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    1 ноября 1941 г. шел холодный осенний дождь. Войска Западного фронта встретили этот день под постепенно нарастающим нажимом противника, будучи сбитыми с укреплений Можайской линии обороны. Рухнувший фронт был частично восстановлен. Однако вскоре Западному фронту предстоял следующий раунд в условиях, оперативно близких к тем, которые привели к катастрофе под Вязьмой и Брянском. Лозунгом тех дней стали слова «Ни шагу назад». Командующий Западным фронтом Г. К. Жуков проводил этот лозунг в жизнь максимально жесткими мерами. 4 ноября командирам и политработникам фронта был зачитан приказ № 054 о наказании командования 133-й стрелковой дивизии за самовольный отход с занимаемых оборонительных рубежей. Несмотря на приказ штаба 5-й армии о занятии обороны на подступах к г. Руза, командир дивизии подполковник А. Г. Герасимов 25 октября выпустил приказ частям дивизии об отходе с занимаемых рубежей. В результате г. Руза был взят немцами без боя. Данный факт стал предметом судебных разбирательств, и за невыполнение приказа об обороне города А. Г. Герасимов и комиссар дивизии Г. Ф. Шабалов были расстреляны перед строем...
    ... Права на проявление минутной слабости и малодушия под стенами Москвы дано не было. Просто вследствие отсутствия пространства для размена времени на расстояние. [315] Кроме того, 4 ноября ударил мороз, и с этого дня до самой весны 1942 г. снег и лед на дорогах не таяли. Период распутицы закончился, и увязающий в грязи транспорт перестал быть сдерживающим фактором для войск обеих сторон...
    К концу октября и началу ноября 1941 г. к образованной ударами подвижных соединений группы армий «Центр» линии фронта были пешими маршами подтянуты пехотные соединения. Одновременно в пяти армиях Западного фронта были собраны прибывшие с других участков фронта, из внутренних округов и прорвавшиеся из вяземского «котла» соединения. Вследствие этого обстановка на московском направлении к началу ноября 1941 г. в общих чертах напоминала положение сторон ко 2 октября, то есть к началу операции «Тайфун». Количество пехотных дивизий в первой линии приближалось к числу начавших наступление с целью окружения советских войск в районе Вязьмы и Брянска. В течение первой половины ноября армии Западного фронта вели бои преимущественно местного значения. Выходящие за рамки локальных выпадов с целью улучшения своего положения, боевые действия развернулись только на флангах: на волоколамском направлении и в районе юго-восточнее Алексина, где пехота XXXXIII корпуса пыталась обойти Тулу с севера.

    Еще 30 октября командование группы армий «Центр» выпустило директиву на продолжение операции № 2250/41. Базировалась она на приказе на окружение Москвы по группе армий от 14 октября. В общих чертах задачи армий предполагались следующие:
    «3. 2-я танковая армия наносит удар между Рязанью и районом Каширы через Оку. [...] Пойдет ли основная масса танковой армии в ходе дальнейших боев восточнее или западнее реки Москва, будет зависеть от наличия переправ и от обстановки после взятия Тулы.

    4. 4-я армия готовится немедленно возобновить наступление на главном направлении южнее и севернее [317] шоссейной дороги, пока состояние погоды позволяет произвести необходимые маневры силами и снабжение фронта боеприпасами. Об объектах для наступления донести. Северному крылу армии продвигаться в общем направлении на Клин. Дальнейшее наступление пехотных соединений при поддержке 4-й танковой группы в направлении Ярославль — Рыбинск предусмотреть на случай, если позволят погодные условия и положение со снабжением.

    5. 9-й армии выяснить обстановку под Калинином, севернее Ярополец, отбросить противника на участке реки Лама и захватить переправы через западную оконечность Волжского водохранилища. В дальнейшем сосредоточить 3-ю танковую группу для наступления южнее Волжского водохранилища в направлении на северо-восток»{122}. [318]

    Глубина поставленных задач не соответствовала состоянию и реальным возможностям немецких войск. До Рыбинска 4-й танковой группе нужно было пройти более 250 километров.

    Собственные силы немецкое командование на тот момент оценивало следующим образом: пехотные дивизии — 65% первоначальных боевых возможностей, моторизованные пехотные дивизии — 60%, танковые дивизии — 35%. Таким образом, расчетные боевые возможности 136 соединений равнялись боевой мощи 83 полностью укомплектованных соединений. Постановка задач на окружение Москвы базировалась на заниженной оценке возможностей Красной армии. Общее мнение сводилось к следующим словам: «У нас дела идут, правда, не совсем хорошо, но у русских еще хуже!» 18 ноября Гальдер записал в своем дневнике:
    «Вообще же фельдмаршал фон Бок, как и мы, считает, что в настоящий момент обе стороны напрягают свои последние силы и что верх возьмет тот, кто проявит большее упорство. Противник тоже не имеет резервов в тылу и в этом отношении наверняка находится в еще более худшем положении, чем мы»{123}.
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/05.html
    Почему вермахт не стал доукомплектовывать свои соединения? Надеяться,что РККА не имеет больше резервов можно-но одно дело надеяться,а другое дело проводить разведку. Не имели резервов вне Восточного фронта?
     
  2. Интересные лоты

    1. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    2. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    4. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Насчёт комплектации Вермахта - ещё в октябре 1941, в частности, Люфтваффе на московском направлении было ослаблено переброской частей в Северную Африку и Средиземноморье. Какие уж там резервы. В ходе решающих боёв ВВС КА удалось благодаря этому захватить господство в воздухе на нескольких ключевых участках. Британская армия деблокировала Тобрук 10 декабря 1941 и угроза разгрома североафриканской итало-немецкой группировки стала реальной и это на фоне успехов британской армии на Африканском Роге - итальянская армия там была окончательно уничтожена в декабре 1941, но итог был ясен гораздо раньше. Наступление британских армий в Африке вынудило немецкий генштаб срочно перебрасывать имеющиеся свободные резервы туда. Группа армий "Е" так и не смогла выбраться из Греции на Восточный Фронт - боялись высадки британских войск.
     
  4. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Еще 22 октября 1941 г. немецкая разведка отмечала, что в дальнейшем можно ожидать подхода к столице всего одной или двух дивизий с Кавказа и одной дивизии с Дальнего Востока и, что «до наступления зимы противник не имеет в своем распоряжении боеспособных резервов крупного масштаба...»{268} В дальнейшем оказалось, что немцы глубоко заблуждались...
    Уже после войны, летом 1945 г., британский историк Б. Лидделл Гарт получил возможность задать несколько вопросов находившемуся в американском плену В. Кейтелю. Историк спросил его, почему же наступление на Москву возобновилось в ноябре 1941 г? Не сыграла ли здесь свою роль, в частности, позиция Японии? Бывший начальник штаба ОКВ ответил: «Япония здесь не причем. ОКВ полагало, что японцы будут и дальше сохранять свой нейтралитет с СССР. Удар по советской столице в ноябре был нами тщательно подготовлен, и мы верили, что он должен привести к окончательной победе…»{269}...
    ...15 ноября начался поистине кульминационный момент кампании 1941 года. Он не был продолжительным. С начала нового немецкого наступления на Москву 15–19 ноября до перехода Красной Армии в контрнаступление — 5–6 декабря 1941 г. прошло всего полмесяца с небольшим, но именно за это время сила германских соединений, наступающих на Москву, основанная на их численном превосходстве, профессионализме германских солдат и офицеров были превзойдены стойкостью советских бойцов, экстренными мерами правительства Советского Союза и руководства его вооруженных сил по мобилизации ресурсов на отпор врагу. В срыве последнего наступления сыграла свою роль и накопившаяся масса ошибок германского командования в анализе общей ситуации на Восточном фронте и в оценке остающегося потенциала Красной Армии. [102]...
    ...в сводке за 26 ноября 1941 г. указывалось, что «воздушная разведка установила интенсивное железнодорожное движение между городами Тамбов и Ранненбург…». Однако далее говорилось: «…Пока не выяснено — идет ли речь о подвозе новых сил или об эвакуации...»{309} 2 декабря немецкая разведка донесла об отступлении советских сил на левом фланге 4-й армии Клюге на юго-восток. Этот факт послужил основанием для следующего вывода: «...отвод сил с фронта обороны и использование их на особо угрожаемых участках еще раз подтверждает предположение о том, что русское командование в настоящее время не располагает резервами и поэтому предпринимает попытки, введя в бой все имеющиеся в распоряжении силы, приостановить наступление немецких войск... «{310} Заметим, что этот вывод был сделан всего за три дня до начала контрнаступления советских войск под Москвой.
    http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html
    И тем не менее вермахт был уверен,что у РККА нет никаких резервов и быть более не может. Прогноз от 22 октября- РККА может перебросить на центральное направление всего лишь 3 дивизии...и 26 ноября все те же прогнозы. Как можно не увидеть в каком направлении движутся ж/д составы,чтобы сделать вывод об эвакуации. А если бы увидели-стали бы перебрасывать части Люфтваффе в Северную Африку и Средиземноморье?
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Немецкий генштаб начал осуществлять укрепление средиземноморского и африканского тдв за счёт резервов до того, как начали выдвижение и развёртывание 30 сибирских дивизий. Кроме того, в начале операции "Тайфун" Вермахтом был достигнут значительный успех - двойной удар под Брянском и Вязьмой. После этого погода нанесла решающие удары - вначале ливни, размывшие дороги сбили темп наступления - каждый танк приходилось буквально выкапывать из грязи. Потом пошёл снег и ударили морозы, танки догнали, наконец, пехоту. Вермахту удалось занять Химки, а старожили утверждали, что даже посёлок Ильинское под посёлком Быково, где аэропорт "Быково"- фактически, полуклещи в предместьях Москвы. Но когда температура упала до -40 и ниже - замёрзло гсм! 8 декабря 1941 был подписан приказ об отступлении Вермахта на зимние позиции - которые не были подготовлены! Возросшая мощь РККА, совмещённая с контрударами имевшихся в наличии частей - 20-я армия генерала А. А. Власова нанесла поражение армии Вальтера Моделя - и сильнейшие морозы привели операцию "Тайфун" к полному краху.
     
  6. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Необходимо отметить, что существуют различные точки зрения относительно воздействия, которое оказала наступившая морозная погода на наступление ГА «Центр» в конце ноября — начале декабря 1941 г. Данные о температуре воздуха в период последних попыток группы фон Бока достигнуть столицы в отечественных и зарубежных исследованиях расходятся. Отметим, однако, что по немецким источникам она редко превышала тогда обычную для этого времени отметку — минус 15–16 градусов; и лишь в первых числах декабря достигла 30 градусов ниже нуля по Цельсию{307}. Естественно, сильный мороз вносил немалые коррективы в действия германских войск, — в частности, заставлял экипажи танков и водителей грузовиков тратить массу времени и сил на подогрев моторов, а боевые подразделения были вынуждены совершать переходы только вблизи населенных пунктов. Но температура ниже 30 градусов стояла всего 2 дня, и, конечно, холод оказывал воздействие не только на немецких, но и на советских солдат.
    http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html
    Unixaix! А откуда у Вас данные о температуре воздуха под Москвой в ноябре-декабре -40 и ниже?
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    если непонятно, то рекомендую translit.ru
     
  8. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    А я думал,что это русский сайт-ссылочку будьте добры. Немцы с перепугу,наверное подумали,что на Антарктиду попали. А вот фельдмаршал Ф.Паулюс считал,что главной причиной провала операции "Тайфун" это нехватка паровозов и ж/д вагонов. А дело то все в 20-й армии и в теплолюбивости немецкой нации.:D
     
    1 человеку нравится это.
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Не понял иронии и посему дополню.
    Командарм 20-й Армии генерал А. А. Власов получил прозвище "спаситель Москвы". Был награждён Орденом Ленина и Сталин назвал его "мой самый любимый генерал".
    Паулюс не принимал участия в операции "Тайфун" и, соответственно, в совещаниях и обсуждениях с другими генералами Вермахта по этой операции.
     
  10. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    А посему и я дополню- 20-я армия сформирована в ноябре 1941-го года на базе оперативной группы полковника А.Лизюкова. Командующим 20-й армии А.Власов стал с 20 ноября (по другим источникам с 30 ноября) По версии начальника штаба 20-й армии Л.М.Сандалова фактически руководство армией с 29 ноября по 21 декабря осуществлял он. Однако как бы там не было,-но 5 декабря в районе д.Красная Поляна (27 км от Московского Кремля) 20-я армия остановила части немецкой 4-й ТА. Рядом с 20-й армией Власова действовали 16-я армия К.К.Рокоссовского и 2-я армия Л.А.Говорова. А всего с 6 декабря 1941 года в составе Западного фронта приняли участие следующие армии :
    -30-я армия (генерал-майор Д. Д. Лелюшенко)
    -1-я Ударная армия (генерал-лейтенант В. И. Кузнецов)
    - 20-я армия (генерал-майор А. А. Власов)
    - 16-я армия (генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский)
    - 5-я армия (генерал-майор Л. А. Говоров)
    -33-я армия (генерал-лейтенант М. Г. Ефремов)
    -43-я армия (генерал-майор К. Д. Голубев)
    -49-я армия (генерал-лейтенант И. Г. Захаркин)
    -10-я армия (генерал-лейтенант Ф. И. Голиков)
    -50-я армия (генерал-лейтенант И. В. Болдин).
    И с чего это вдруг unixaix решил,что лишь благодаря 20-й армии и лишь благодаря генералу А.А.Власову лично, и лишь благодаря 40 градусным морозам и ниже (ссылку на этот источник он так и не привел) операция "Тайфун" провалилась?
     
  11. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    Из всех армий, 20-я Армия была самой малочисленной. Власов командовал с 30 ноября 1941 года. Больше всего численность войск была в 16-й армии Рокоссовского.
     
  12. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Граф! Это нам понятно,что Власов командовал 20-й армией с 30 ноября и т.д. Но господин unixaix приводит факты,не подтверждая их. Например,в какой период времени были оккупированы Химки и поселок Ильинское? Когда именно в декабре 1941-го температура упала до -40?
     
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Почитайте о 20-й Армии хотя бы в интернете и не повторяйте тут сталинисткий агитпроп лучших его времён. А ссылка нужна - введите в гугл текст и обрящете. Это из исторического исследования, основанного, на официальных документах, записках, протоколах. Насчёт немецких потерь от обморожения - только насмерть было всего более 100 тысяч, не считая тех, кого спасли от смерти, но воевать они уже не могли. В гугле же несложно определить дату вступления немецких частей в Химки. По Ильинскому сведения от местных жителей - некогда часто бывал в пгт. Быково.
     
  14. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Уважаемый! Мне надоело читать вашу геббельсовскую бредятину-не можете дать фактов-не суйте нос. Хотите опровергнуть- сами вводите в гугл текст и "обрящайте". Я не спрашивал дату вступления немецких частей в Химки-я спрашивал какое время (продолжительность оккупации Химок) вермахт занимал Химки. Некогда часто бывал в пгт.Быково-и что далее?
     
    1 человеку нравится это.
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    с хамами не общаюсь и троллей не кормлю. а куда мне свой нос совать или нет - разберусь без ваших ценных указаний.
     
  16. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    Мужики! Давайте прекратим грызню. Итак участников в этих разделах кот наплакал. :beer:
    Немного из истории г.Химки 1941 год.

     
  17. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Да,Граф-тема появления немцев в Химках не столь проста-у историков нет единого мнения по этому вопросу. Однако некоторые категорично утверждают,что вермахту удалось занять Химки,и именно поэтому я и пытался узнать у господина из Баварии,какие подразделения вермахта заняли Химки и сколь продолжительное время они там находились.
     
  18. btt

    btt Oberschütze

    Сообщения:
    177
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Кто может прояснить такой вопрос. Лет двадцать назад беседовал с ветераном - участником обороны Тулы, находился к северозападу от города. Так он утверждал, что их часть пополнялась в основном за счёт вышедших из окружения. Подробностей по тогдашней молодости и отсутствию реального интереса не уточнил. Насколько типична даная ситуация?
     
  19. янко

    янко Obergefreiter

    Сообщения:
    145
    Адрес:
    россия
    Вроде батальон.Но его в течении этого же дня выкинули обратно...
     
  20. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Сообщения:
    4.657
    Адрес:
    χάρων
    По словам Пауля Кареля, «Мотоциклетные дозоры 62-го танкового инженерного батальона, изначально действовавшего в составе 2 тд, но 30 ноября выдвинутого самим Гёпнером вперёд — перед головными частями 2 тд — для нанесения удара по железнодорожной станции Лобня и по району к югу от неё, помчались к цели на своих мотоциклах и, не встречая противодействия, вышли к Химкам (…) в восьми километрах от окраины Москвы.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Потому что желания не совпадали с возможностями. У Германии особо не было резервов, а если и были то не было возможности привезти их к Москве - пропускная способность дорог была недостаточна.
     
  22. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    А ведь в Германии в действительности накануне нападения на СССР не хватало железнодорожных вагонов. Нехватка железнодорожных эшелонов стала остро ощущаться вермахтом уже в октябре-ноябре 1941-го. Следует напомнить,что в СССР стандартом на железных дорогах была выбрана ширина колеи 1 524 мм (так называемая «русская колея»), так как она обеспечивает перевозку грузов большей массы, чем распространенная в Западной Европе колея шириной 1 435 мм.
     
  23. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Клинско-Солнечногорская оборонительная операция (16.11—5.12 1941 г.). Строго говоря, началась вторая фаза немецкого наступления на Москву 15 ноября, когда 3-я танковая группа перешла в наступление южнее Калинина. Севернее Московского моря наступали пехотные дивизии, а южнее LVI моторизованный корпус в составе 6-й и 7-й танковых дивизий, 14-й моторизованной дивизии. Второе подвижное соединение танковой группы, XXXXI моторизованный корпус под командованием В. Моделя остался под Калинином. Место для нанесения главного удара наступающим было [324] выбрано практически безошибочно: основной удар пришелся по растянутой на фронте 30 км 107-й мотострелковой дивизии полковника П. Г. Чанчибадзе. Дивизия относилась к числу вышедших из вяземского «котла» и к началу немецкого наступления насчитывала 2 тыс. человек, 7 орудий и 20 пулеметов. Танковый парк дивизии составляли 2 Т-34 и KB, 11 легких танков. Наиболее подходящее определение для такого соединения с учетом занимаемого фронта — «завеса». С утра 15 ноября противник перешел в наступление по всему фронту 30-й армии. В итоге боев 15 ноября и в ночь на 16 ноября правофланговые части армии были изолированы севернее Московского моря и оттеснены к Волге. Левый фланг 30-й армии был отброшен назад, и между ним и правым флангом 16-й армии образовался разрыв в 16—18 км. На следующий день 46-я кавалерийская дивизия из резерва фронта была выдвинута на правый фланг 30-й армии и сменила 21-ю танковую бригаду на рубеже Волги. Танковая бригада, которая насчитывала к тому моменту 5 KB и Т-34 и 15 легких танков, была переброшена в полосу отходящей 107-й моторизованной дивизии. На фронте 16-й армии 15 ноября противник начал наступление силами левого крыла V армейского корпуса, 106-я пехотная дивизия которого обеспечила стык с 4-й танковой группой. Соединения корпуса также произвели разведку боем на фронте кавалерийской группы Доватора.
    ...За пять дней наступления (16—20 ноября) немецкие танковые и пехотные дивизии продвинулись к востоку от Волоколамска на 15—25 км. Такой темп продвижения, от 3 до 5 км в сутки, является довольно низким даже для пехоты. Выйти на оперативный простор подвижным соединениям немцев в первые дни своего ноябрьского наступления не удалось.

    Фактически главной задачей армий Западного фронта было продержаться до готовности трех формируемых армий — 1-й ударной, 20-й и 10-й. ...
    ...В этот день Гальдер записал в своем дневнике:
    «Активность противника перед фронтом 4-й армии несколько возросла. В донесениях говорится о подготовке противника к наступлению (?). На северном фланге 4-й армии и на фронте 3-й танковой группы — никаких изменений. Противник перебрасывает силы (по-видимому, снятые с участка фронта перед 9-й армией и выведенные из района Ярославля) против 7-й танковой дивизии, наступающей через канал Москва — Волга в районе Яхромы»{128}.

    Рядом с фразой о грядущем наступлении Франц Гальдер поставил вопросительный знак, видимо, рассматривая такой вариант как нечто фантастическое. Между тем счет времени до начала советского контрнаступления шел уже на часы. Силуэт айсберга, с которым предстояло столкнуться «Титанику» немецкого наступления, уже показался на горизонте сквозь снежные заряды. [337] ...
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/05.html
    Мда! Теперь,конечно,можно рассуждать о том,что Гитлер сделал ошибку,напав на СССР,что не были учтены огромные размеры территории, природные и людские ресурсы СССР,неразвитость дорожной сети,погодный фактор и т.д. Однако тот факт,что операция "Тайфун" потерпела крах лишь в 20-25 км от столицы еще более красноречивее говорит о том,что все вышеперечисленные факторы фашистской Германией были учтены-ошибка была только одна-недооценка силы воли и силы духа народов,населяющих СССР. Не собирался вермахт воевать в условиях осенней распутицы и зимних морозов-все должно было завершиться ранее. Ни одна армия мира не воевала в "котлах"-ведь по немецким меркам это нелогично. Раз армию окружили значит она должна капитулировать-как это было в Польше и во Франции-однако в России все пошло иначе...благодаря чему и существует сейчас западноевропейская цивилизация...Может я не прав?
     
    1 человеку нравится это.
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Выбрана не в СССР а в Российской Империи. И по совсем другим причинам, история ширины колеи в мире - это что-то запутанное, часто лишенное логики и против здравого смысла и сйчас обходящееся в громадные деньги.
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Ну вошли бы они на околицы Москвы и что? Дальше что? Недели уличных боев! Что никак не было возможным для вермахта в то время - некем и нечем было вести эти бои. Тут уже стратегией не выиграешь, блицкригом не размахнешься. Тысячи солдат и вагоны боеприпасов день за днем надо везти из Германии и продвижение будет сотни метров в сутки.

    Такую роскошь немцы бы не потянули.

    А обходить Москву (как и было задумано) - значит переть сотни км по заснеженным лесам и немногим дорогам, причем в местности с достаточно большим количеством рек (проблема взорванных мостов!).

    Причем на этот раз наступление было бы не ВДОЛЬ железных дорог а ПОПЕРЕК, что сразу очень остро ставит вопрос логистики и снабжения.

    С самого начала, в сентября 39, все было ошибкой.
     
    panarin, GRAFWAL и янко нравится это.
  26. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Я не совсем согласен,что вермахту некем и нечем было вести уличные бои. Соотношение сил и средств вермахта и РККА к 5 декабря 41-го говорит о том,что кроме как в самолетах РККА не имел преимущества. Кроме того Москва-это крупнейший узел всех видов коммуникаций. В результате декабрьского контрнаступления группа армий Центр отошла всего лишь на позиции начала ноября. С 8 января по 20 апреля 42-го года все таже группа армий Центр оставила только Можайск,Верею,Медынь,Киров и Сухиничи. 20 апреля группа армий Центр была на рубеже-Ржев,Гжатск,Киров и Жиздра. Выходит было кем и чем воевать вермахту.