Добровольцы. Спорные вопросы.

Тьфу, то есть я и хотел написать что рота.

 

пока нет ozy отвечу - большевички

 

А разве полицейская дивизия не 4-я?

 

Нееееееее, вы мне тока скажите

а куда делись 16 млн советских граждан из 27 млн, если 11 млн это военные потери?

И просвятите куда пропало 8 млн польских граждан,

и тп.

Это макулатура?

П.С. Именно в эти минуты я жалею что Гитлер не победил. Чтобы эти люди "хлебнули" немного..........этого "счастья освобождения"

 

Там цифра 3.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

а коммунистический режим в Казахстан прибалтов на отдых посылал? Чеченцов и крымских татар всем народом на экскурсии послали?

А почему изгадить? Хороший содержательный плакат

А у них был выбор? Идти или не идти? Они разве могли отсидеться дома? (С)

вот и эмигранты не задавали, собирались и шли освобождать Родину

 

13 рота (полковая, противотанковая) 3 полка Полицейской дивизии.

Интересно, что уроженец Риги.

 

В феврале 1917 накрылась Империя. Когда СССР еще и близко не было. Финляндию, Польшу, Украину, Кавказ, азию - все упустили и раздали ДО октября 1917 года.

Потеряв перед эти пол-Сахалина и Курилы.

Кое-что удалось большевикам собрать обратно, за что им навесили ярлык "разбазарили".

Почему народы империи в 18-22 годах воевали за "оккупантов" и не поддерживали "законную власть" - на этот вопрос монархисты предпочитают не отвечать.

Выборы в учредилку гляньте, там все ясно и четко, сколько голосовало за "оккупантов". Монархистов в списке прошедших в парламент я вообще не нашел.

Долг русского патриота - любить свою страну сильной и независимой. Именно такой она была в 30-50е годы. А не слабой, послушной и по уши в долгах как при Николае.

При большевиках мы начинали воевать только если НАМ было выгодно, а не парижским банкирам. Или если на нас напали, как 22 июня.

И долг патриота не надевать форму армии, пришедшей в Россию грабить и убивать.

 

Ну, типа макулатуры.

Все 27 миллионов были убиты немцами? Браво. А я то думал, что на территории Белоруссии и Украины шла жесточайшая межнациональная война, где все резали всех, не обращая внимания на немцев, а на остальной территории большевики творили теже зверства, что и предыдущие 24 года своей власти.

Утверждается что погибло 6 миллионов граждан Польши, из них 4 миллиона лиц одной национальности. Это так, уточнение.

 

В какой уже раз говорю вам возмите хотябы учебник истории или зайдите в какую-нибудь пресловутую "Википедьку" и прочитайте про Брестский мир. второй раз вести дисскусию про завоеванную немцами Среднюю Азию и сотни стран-интервентов в Гражданской войне не буду.

 

він уродженець Горького, а в Ризі похований...

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Не подскажешь насколько десятков тысяч сократилось население прибалтики в период с августа 1941 по июнь 1944 года?

И не будешь ли ты так любезен сравнить эти десятки тысяч с 25 тысячами репрессированных прибалтов в период июнь 1940 - июнь 1941 года.

О чеченцы и крымские татары))) Какая прелесть Костя - а ныне сие народы - наитишайшие? Кто там с 91 года бузит? Стреляет, а кто земли в Крыму самозахватывает?
Жертвы, страшные жертвы..........Лучшие друзья славян с 14 по 18 век - это те кто в степи, и друзья с 18 по нынешнее время - это те кто в горах.

Пишу и плачу.........

Это ты скажешь например тем 6500 "бандитам" у которых 200 винтовок нашли.

Только почему то в составе одной армии - Вермахт.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Точнее в составе армий примерно десятка разных государств.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Список в студию. Если будет меньше 10 стран, вы готовы станцевать 7-40?

 

Несогласен. Если священник служит молебен "во славу германского оружия и за избавление России от большевизма" то это одно. А если "во славу российского и веры нашей православной" то это совсем другое.

По поступкам надо смотреть а не по должности.

 

Про 27 миллионов в Белоруссии - вы сказали.

Вы не знаете про, например, "Волынскую резню"? Или, ее то же немцы устроили?
И вы не знаете про уничтожение красными Киева, бомбардировки городов (Орла, Курска и т.д.), про подрывы бункеров в оставляемом Севастополе, в которых от бомбежек укрывалось мирное население?
Помню общался я с одним пьяным в дым ветераном, то что он расказывал про действия большевиков в Восточной Пруссии очень не сильно отличалось от их действий на территории "совецкой родины", поверьте.

 

Мда, вы нааверно даже Википедию не читаете...

не в этой теме

а как страна называлась подскажите пожалуйста и что Вы вообще в понятие русский вкладываете?

это касается нападения и на Японию в 1945 г.?

а одевать и служить в той армии, что делала это еще до иноземного вторжения?

Вопрос в нолях? Убить 10000 плохо, а убить 1000 можно? Так? Или вопрос в том кто убивает? Одним можно все, а другие преступники по определению?

Любому преступлению легко придумать оправдание...

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Я сказал примерно десяти стран, хотя...
1. Германия
2. Италия
3. Румыния
4. Хорватия
5. Сербия
6. Финляндия
7. Япония
8. Испания (во врямя испанской гражданской войны)
9. Манжоу-го
10. Россия (ВС КОНР)
11. Франция (прав-во Виши)
Запевайте "Хорст Вессель"

 

Для абсолютного большинства людей, которых сегодня именуют коллаборционистами, это было продолжение гражданской войны против большевистской системы. Скептики могут ознакомиться тут на форуме в ветке "Пропаганда для добровольцев" как это преподносилось и воспринималось населением. Кстати, в частности, по 14-й дивизии "Галиция" существует решение канадского суда от 1986 года, по моему (если соврал с годом - поправьте), что бойцы дивизии не являются преступниками лишь по факту службы в ней. По этому решению канадского суда могут быть осуждены лишь отдельные индивидуумы из этой дивизии только по предоставлению доказательств их личной преступной деятельности. Так, что не так уж всё спорно. А огульно осуждать умели известные всем органы во главе с прокурором Вышинским и иже с ними.
Если есть спорные моменты - ищите ссылки на источники из демократических стран.

 

1. Что не так? Вам не известна история независимости Польши, Финляндии, Украины? Финляндия - да, Ленин подписал бумагу т.к. все было решено еще до него "демократами". Хотя надо сказать что потом попытался вернуть обратно, не вышло.

2. Была Российская Империя до 17 года, потом - СССР. Русский - я вкладываю славянин, гражданин Российской империи, позднее СССР.

3. Да, конечно. Все было договорено со сверхдержавами, все были за. Япония была слаба и легким движением руки мы забрали обратно юг Сахалина, Куриля и Порт-Артур. Что тут ПРОТИВ интересов страны? Или вы думаете что надо было как в 1904-05, когда мы были одни против сильных японцев и кучи больших стран которые им помогали втихую?

Сталин умнее Николая в сто раз если сравнить 1904 и 1945.

4. РККА грабила СССР? Ходила по домам, забирала скот и продукты и тут же их ела? Я вас правильно понял?

5. "чистки" - уничтожение или высылка будущих "создавателей проблем". Лучше сейчас избавиться от пары тысяч и обеспечить спокойную жизнь для миллионов чем иметь проблемы в будущем. Зап. Украина и УПА в 44-54 - это пример когда "чистки" были проведены в недостаточном размере.

Немцы же не только "чистили", они и просто уничтожали население или вывозили на работы в рейх. Совсем другие масштабы и цели.

 

СРСР був створений в 1922 р., а не в 1917...
я, ніби і був громадянином СРСР, але ж не росіянин... неправильно ви поняття використовуєте...

порівнювати початок російсько-японського і кінець Другої світової - якось некоректно...

 

1. Не хотел удлинять пост упоминанием "Советская Россия" - кажется так, не уверен в правильности названия.

2. Я писал с точки зрения наций, образовавших костяк и "душу" страны, ее менталитет. Русские, украинцы, беларусы. Это моя точка зрения, возможно она ошибочна.

3. Почему? Япония напала в 1904 по многим причинам и в частности т.к. Николай не выполнял им же подписанные договоренности по Корее. Для японца не соблюдать данного слова - позор. И с таким человеком дела иметь просто стыдно.

То есть Николай создал причину конфкикта. Если бы нарушений не было - может и войны бы не было. Или японцы напали бы на Китай в очередной раз.

А если нарушаешь - значит должен быть готов к ЛЮБОМУ повороту событий. Степень "готовности" России в 1904 году общеизвестна.

Сталин же путем переговоров создал ситуацию когда все сверхдержавы были громко ЗА нападение на Японию. И заранее оговорил какие куски мы себе возьмем, ясно объяснив что ради объедков напрягаться и проливать кровь он не собирается.

И напал не в январе 42, когда амерам и бриттам ох как бы это понадобилось, когда их полотенцем гоняли по архипелагам а когда НАМ было удобно, когда армия Японии истекала кровью и её правительство было на грани капитуляции.

Так что моё мнение о Николае 2 и Сталине как о лидерах остается прежним: лопух и победитель.

 

...
- камрад ozy, предполагаю некоторую нужду в справочной поддержке:
- можно набрать в "Гугле" - РСФСР и обнаружить обширный материал(общего плана)
- можно набрать в "Гугле" - Гражданская война в Финляндии;Перводекабрьское восстание;меморандум Танаки; СССР 5 сентября 1944 г. объявил войну Болгарии и оккупировал её и обнаружить в просторах сети обширный материал по специальным темам
...
- можно не ограничиваться "Гуглем", приобретите Издание: Кеннан Дж. Дипломатия Второй мировой войны глазами американского посла в СССР Джорджа Кеннана — М.: Центрполиграф, 2002.
Оригинал: Kennan G. Memoirs 1925-1950. — Boston and Toronto: Little, Brown and Company, 1967.
- думаю, что "спорные" вопросы в отношении мотивации Добровольцев некоторым образом проясняться
...