Хочу услышать обоснованный комментарий

Сын и дочь главнокомандующего Украинской повстанческой армии (УПА) Романа Шухевича - Юрий Шухевич и Мария Шухевич - проиграли судебный процесс по гражданскому иску к министру образования и науки Дмитрию Табачнику.
Об этом в среду сообщил Табачник.
Он отметил, что Шевченковский районный суд Киева признал соответствующими действительности его утверждения о том, что "Шухевич был гитлеровским офицером, которого фюрер отметил высшими наградами рейха".
Суд не удовлетворил требования истцов о публичных извинениях со стороны Табачника, а также о запрете продажи и изъятии из торговой сети его книги Утиный суп по-украински, где были отображены вышеуказанные утверждения.
Табачник отметил, что судебный процесс тянулся с июля 2008 года.
Как сообщалось, в сентябре 2008 года на ХХI Московской международной книжной ярмарке Табачник представил свою книгу Утиный суп по-украински.
9 марта Печерский районный суд Киева признал клеветой заявление лидера Компартии Украины Петра Симоненко о получении Шухевичем двух Железных крестов с рук Гитлера и обязал коммуниста опровергнуть эту информацию с трибуны Верховной Рады.
Симоненко заявил, что не собирается приносить извинения за распространение информации о Шухевиче.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1055806

Кто может убедительно, в соответствии логикой и документальной (по-возможности) правдой прокомментировать данный факт без оскорблений и истерики?

 

обгрунтувати те, чого не було неможливо...
жодного документу, який би підтверджував факт нагородження Р. Шухевича Залізним хрестом (куди там вже двома) не існує... та й ще з рук Гітлера... маячня псевдоісториків на кшалт того ж Д. Табачника...

більше тут коментувати немає чого...

 

попытался использовать поисковик, получил кучу противоречивых сообщений с других форумов, где обсуждают то же самое.

Нашел такое:

В 1941 году по инициативе Романа Шухевича создаются карательные батальоны «Роланд» и «Нахтигаль», в том же году он вместе с Оберлендом приводит карательный батальон «Нахтигаль» к присяге на верность фюреру Адольфу Гитлеру который в ночь на 30 июня 1941 года устроил во Львове резню, в результате которой было уничтожено более 3 тысяч евреев, вплоть до грудных детей.

Сам Гиммлер присвоил Роману Шухевичу звание капитана СС (гауптштурмфюрер СС), а Адольф Гитлер наградил его за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест».


Уже есть от чего плясать:
- если он привел к присяге Гитлеру батальон, который он создал, то он был офицером (рядовые созданием батальонов не занимаются) и служил Гитлеру.

- присвоили капитана

- наградили крестом.

Теперь осталось выяснить что правда а что нет, например про крест в сети много споров. Про "из рук фюрера" вообще никто не верит и многие сомневаются был ли крест вообще.

Это мнение ПАСЕ, они считают что Шухевич был немецким офицером (капитан) и был награжден Жел. Крестом:
http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc10/EDOC12158.pdf

А вот вроде как фото Шухевича (не уверен что его, никогда не знал как он выглядит, кто знает - выскажитесь) отлично видно что он одет в немецкую офицерскую форму и ясно виден крест:
http://i035.radikal.ru/1003/67/0371a0fcddca.jpg

Если у него не было любви к играм в разведчиков то форма и награды его а не одолженные на денёк поносить.

Занятная тема, действительно интересно узнать что было и чего не было с руководителями УПА.

 

- батальйони "Нахтігаль" і "Роланд" створювались далеко не за ініціативою Р. Шухевича;
- вони не були каральними;
- говорити про їхню присягу некоректно, так як її автентичного тексту не збереглось;
- участь в єврейському погромі у Львові нічим не доведена;
- Р. Шухевич ніколи не був гауптштурмфюрером СС, не мав Залізного хреста (ні одного!), не зустрічався особисто ні з Гіммлером, ні з Гітлером...

капітан - це в РСЧА таке звання було...
все інше - маячня...

цей персонаж біля Р. Шухевича і близько не стояв...

для цього потрібно книжки читати, а не гуглом користуватись...

 

Шухевич:
1. С Гитлером никогда не встречался.
2. Насчет Железных крестов никаких данных нет. Теоретически он мог получить ЕК-2, в 1941 году, но это ничем не подтверждено. Хотя мне кажется, что максимум, что он мог заслужить - Знак отличия для восточных народов, 2-й степени с мечами, за антипартизанскую борьбу в Белоруссии.

 

чому в 1941 р.?

 

За взятие Львова. Хорошо подходит как войсковая операция, немцы могли выписать ему крест для рекламы, как комбату.

 

ні, Залізний хрест в "Нахтігалі" отримав Ю. Лопатинський за участь в бою на підступах до Вінниці...
в Львів, по-суті, входили порожній, з піснями...
Р. Шухевич комбатом не був; так пишуть, але комбатом був німець А. Герцнер...
до того ж існує фото Р. Шухевича в уніформі "Нахтігалю" після зняття з фронту, і в уніформі 201-го батальйону "шума" в Білорусії - жодних нагород немає...

 

Есть фото разве? Не видел ни разу! Значит не имел креста, но восточник по логике вещей очень возможен.

 

ну, гадати - не наш метод...

та повинні були бачити... фото відомі...
на жаль, в ел. варіанті маю лише такої якості:

1. зліва направо: В. Сидор, О. Герман, Р. Шухевич, Є. Побігущий, М. Бригідер (частина в уніформі "Нахтігаля", частина - "Роланда");
2. перераховувати не буду, але всі в уніформі 201-го батальйону "шума"...

 

Ага, если есть форма то наверно офицером он все-таки был. Про крест могли и притянуть за уши.

Кто видел это фото - там знаки различия есть, звание определить можно?

Книжки я и рад бы читать, но далеко за ними ехать - на другом конце города есть такой "Украинский Дiм", там может что-то есть.

 

Но гипотезы строить мы можем.

Эти фотки конечно же видел, как-то о них и не подумал. Странно, что там вообще никаких значков на них нет.

 

За бесплатный совет - огромная благодарность, но, поймите правильно, я не адвокат и не прокурор и не Стрелок Мне не доказывать - мне разобраться надо. Доказывает тот, кто имеет факты. Еще раз спасибо.

Если вопрос примитивный, то о каком напряге может быть речь? Если Вы действительно можете просветить - расскажите. Если Шухевич имел награды, то какие и когда? Ссылки давать не надо. Информация в инете противоречива и бездоказательна. Меня интересуют только реальные факты из менее доступных источников, которыми могут поделиться участники форума.

Тут ведь в чем дело? Служить и не иметь наград - значит плохо служить. В тоже время занимать руководящие должности разгильдяю не позволят.

 

думаю, в такій темі варто оперувати лише фактами...

"значков" - це нагород?

форма є і в рядового солдата)))
про Залізний хрест не "притягуют за уши", а брешуть...

фото я виклав - визначайте...

коли хочеться, то можна не тільки в інший кінець міста поїхати, а й ще далі... я в області переїзджаю і нічого)))

 

Ну да. Ранения, восточники, какие-нибудь украинские эмигрантские знаки (там, "Пласт" какой-нибудь и т.п.) и т.д.

 

значить німецькими не були нагороджені (принаймні, на той час, коли робились фото)...
значок "Пласта" - не зовсім емігрантський, та й ніколи не бачив, щоб його на уніформі носили... загалом після зняття з фронту і розформування національні відзнаки навряд чи було доцільно одягати...
приміром, Є. Побігущий такж німецьких нагород не мав, хоч мав посаду і звання вищі, ніж у Р. Шухевича...

 

Что-то он как-то бледно выглядит. Ни медали, ни ордена. Такое ощущение что при кухне всю войну находился. Или фото 41 года?

Неужели за всю войну Шухевича ни разу ничем не наградили? Чем он занимался в таком случае?

 

саме 1941 р., до цього лише "Нахтігаль" брав участь в одній сутичці, "Роланд" - ні...

за яку "всю войну"?
він був посмертно нагороджений Золотим хрестом бойової заслуги 1-го класу та Золотим хрестом заслуги 1-го класу... це нагороди УПА (їх фото викладаю)...

і тут виникає найголовніше питання: а хіба це псевдоісторики (Д. Табачник і йому подібні) та недополітики (П. Симоненко і Ко), з обговорення заяв яких і розпочалась дана тема говорили не про ці хрести УПА? думаю, їм всеодно, коли і якими хрестами - Залізними чи Золотими - був нагороджений Р. Шухевич - головне бовкнути чергову дурість і хай ведеться електорат...

 

1. тогда понятно, вопрос отпал.

2. 39-45 годов.

3. награды УПА, не немецкие. Похоже что Табачника подвели его советники типа-великие-историки.

Хотя на фото форма немецкая, что говорит о том, что Шухевич был в немецкой армии а не у УПА. По крайней мере в то время.

 

Интересен вопрос если Шухевич служил в немецкой армии как он попал в лес и почему не преследовался как дезертир? Если конечно таковым являлся. Принимал же наверное присягу на верность фюреру...

 

1. Почему этой проблемы не было при Романовых? Почему национализм возник только при Советах? Может надо говорить не о борьбе за независимость а о борьбе классовой, за капитализм? За возможность делать богатых богаче а бедных беднее? Для начала на Украине, потом по кусочкам остальной СССР растащить.

При советской "оккупации" украинцы имели свой парламент, правительство как местное так и центральное, язык на котором говорили чиновники. И с остальными частями СССР взаимоотношения были справедливые: товары не дарились а отдавались взамен других.

При немецкой - много украинцев было в рейскомиссариате? Кох - он щирый украинец? Немецкие чиновники говорили на украинском? Много товаров поставила Германия на Украину в 41-44? Заводов построила? Университетов открыла? А сколько продуктов вывезла?

Не путайте власть для народа которая вам не нравится (она была не идеальной, так что причины на это увы, были). И власть которая пришла покорять и грабить.

И с этой точки зрения Шухевич и Ко мне глубоко неприятны. Он не для блага своего народа а вопреки ему воевал.

2. Она уже была, УССР. И 90% населения Украины было ею вполне довольно. И воевали за неё в РККА.

3. Понял, в общем с некоторой точки зрения вы правы. Некоторые любят воевать и разрушать долго с заведомо никакими перспективами, некоторые любят воевать только если это необходимо а в остальное время предпочитают строить и созидать. Каждый был рожден для своей судьбы.

 

в українських формуваннях при німецьких ЗС Р. Шухевич служив в 1941-1942 рр. (спершу в батальйоні "Нахтігаль", потім в 201-му батальйоні "шума"); перед цим деякий час - в ОНОКС, після цього і до 1950 р. - в УПА...

Д. Табачник і сам "типа-великий-историк" і з недавнього часу міністр освіти і науки України, так що це аж ніяка не помилка і він чудово усвідомлює для чого такі заяви необхідні...

див. вище я написав коли і в яких формуваннях... це ні для кого не секрет і ніхто цього ніколи не заперечував...

нагадую для тих, хто не читає тему з самого початку - автентичного тексту присяги, яку приносив особовий склад батальйону "Нахтігаль" не існує... там з присягою взагалі була цікава історія, хочете - пошукайте по літературі...
в 201-му батальйоні "шума" взагалі присяги не приймали - для контрактників це не характерно...
він "дезертирував" після того як батальйон був розформований, а офіцерський склад під арештом везли в Львів (саме з потяга Р. Шухевич і втік)... його шукали...

 

1. Странно что был выбран Шухевич. Можно было найти кого-то наверняка замешанного в "акциях" и наверняка награжденного немецкими орденами и медялями.

Думаю все-таки была ошибка в инфе, которой пользовался Табачник. Потому как подпортить репутацию ОУН/УПА можно было бы использовав другого члена ОУН, "акции" которого против гражданского населения можно ясно и четко доказать. Или которые уже были доказаны.

2. Сомневаюсь что немцы бы вооружили воинскую часть принявшую присягу НЕ Гитлеру.

3. кратко рассказать или найти ссылку можете? У вас быстрее получится.