Внук Молотова: "Своего деда преступником не считаю"

Ну, за Перемышль он еще должен ответить.

 

Как говорится, если бы у бабушки был бы ..., то она была бы дедушкой.
А что бы из себя представляла Москва, если бы славянские мигрнаты (в том числе и из Киева) не заселили бы угорские болота?
Разговоры "а если..." - из области творчества Толкина и Перумова.

 

Вообще-то принцип самоопределения наций касался и украинцев, и они были самым многочисленным народом, которых вожди Антанты обошли (наряду с более малочисленными словаками, хорватами и т.д) Интересно, что весной 1939 года Гитлер поддержал независимость словаков, но не сделал этого по отношению к Карпатской Украине. При том, что сильная независимая Украина была обозначена в качестве приоритета внешней политики НСДАП еще до прихода к власти. Причина на поверхности - не хотел сердить Сталина призраком украинского очень буржуазного национализма. Т.е. между стратегической целью - ослаблением имперских устремлений СССР - и тактической (подготовка союза со Сталиным) выбор был сделан в пользу тактической задачи. Поэтому Молотов никогда не договаривал (скорее, вообще молчал), а мы никогда сворее всего не узнаем, при каких обстоятельствах складывался в действительности германо-советский союз. Странно ведь - Гитлер всегда понимал невыгодность для Германии любых союзов с Россией, а тут вдруг сам заспешил... Развел его кто-то по крупному, но точно не Скрябин...

 

Мы тут вообще-то о Молотове.

 

Да это понятно. Просто несколько напрягают размышления типа "а если...".
Существуют миллионы факторов, которые нужно учитывать при попытке написать альтернативную "историю". А вот если бы не Молотов, то, возможно, не было бы сентября '39 и, соответственно, июня '41.
И вообще, разговоры о заслугах большевиков в территориальном расширении Украины неадекватны - велика ли заслуга в увеличении площадей при выкашивании населения на этих площадях???

 

1. СтОит ли напрягаться от чужих размышлений???
2. В УССР своих большевиков хватало. Только сейчас Украина почему-то считает себя самой обиженной из всех советских республик. Хотя доставалось всем примерно поровну.
Почему-то на этом форуме практически отсутствуют представители среднеазиатских республик, а то бы и они проклинали Советскую власть за "выкашивание" басмачей...

 

Ну это какбы открытая для всех тема, а не личная переписка членов кружка по интересам.
Иначе зачем тогда люди общаются, спорят, делятся информацией?

Неа, не вся Украина считает себя как-то "особо" обиженной, а только некоторые власть имущие персоны (но дальнейшее обсуждение сего запрещено правила форума). Далеко не все имеют какой-то материальный интерес, далеко не все хотят закидать помоями "проклятых москалей" и всё, что было в Совке. Многим нужно просто знать то, что скрывалось, нужен просто доступ к различной информации.
Доставалось, конечно же, всем (но нельзя сказать, что в равной степени). Однако ничего крамольного нет в том, чтоб сделать конкретные исторические выводы, расставив точки над "ё". И сделать это имеют право все. Вот только многие ностальгирующие товарищи с ымперскими амбициями считают это "переписыванием истории". Они до сих пор под тревожный набат суют нос в чужой огород с ревизией памятников и названий улиц. Нет, это я не о каком-то конкретном случае, а о явлении вообще.

 

Серг, "Мистер Нет" - это Громыко, а не Молотов.

 

На это могу только сказать, что в России "закрывают" дверь, а дела ПРЕКРАЩАЮТ.

 

Стаття 4. Обов'язок порушити кримінальну справу і розкрити злочин

Суд, прокурор, слідчий і орган дізнання зобов'язані в межах своєї компетенції порушити кримінальну справу в кожному випадку виявлення ознак злочину, вжити всіх передбачених законом заходів до встановлення події злочину, осіб, винних у вчиненні злочину, і до їх покарання.

Стаття 5. Недопустимість притягнення як обвинуваченого інакше ніж на підставах і в порядку, встановлених законом

Ніхто не може бути притягнутий як обвинувачений інакше ніж на підставах і в порядку, встановлених законом.

Стаття 6. Обставини, що виключають провадження в кримінальній справі

Кримінальну справу не може бути порушено, а порушена справа підлягає закриттю:

1) за відсутністю події злочину;

2) за відсутністю в діянні складу злочину;

3) виключено;

4) внаслідок акта амністії, якщо він усуває застосування покарання за вчинене діяння, а також в зв'язку з помилуванням окремих осіб;

5) щодо особи, яка не досягла на час вчинення суспільно небезпечного діяння одинадцятирічного віку;

6) за примиренням обвинуваченого, підсудного з потерпілим у справах, які порушуються не інакше як за скаргою потерпілого, крім випадків, передбачених частинами 2, 4 і 5 статті 27 цього Кодексу;

7) за відсутністю скарги потерпілого, якщо справу може бути порушено не інакше як за його скаргою, крім випадків, коли прокуророві надано право порушувати справи і при відсутності скарги потерпілого (частина 3 статті 27 цього Кодексу);

8) щодо померлого, за винятком випадків, коли провадження в справі є необхідним для реабілітації померлого або відновлення справи щодо інших осіб за нововиявленими обставинами;


Это УПК еще 1960 года с изменениями.
Разумеется, прекращают. Извините, русский для меня не является родным, поэтому таких ньюансов я не чувствую. Это означает, что виновные установлены, и других уже искать не будут.

 

Ст.5 УПК УССР 1960 г. практически дословно повторяет содержание ст.5 УПК РСФСР 1960 г.

Дело просто в том, когда русский/российский человек, называющий себя юристом, говорить "закрыть дело", с этого момента он для окружающих перестает быть юристом. Потому, что речь юриста - одна из двух составляющих оценки его квалификации.

 

А какое отношение имеет русская/российская юридическая терминология к данной теме и к украинскому уголовно-процессуальному законодательству?

 

Нормальный ответ нормального внука. На его месте я бы также ответил.

 

Да что там говорить! Это Молотов и Сталин вмновны в том, что после провозглашения независимости и до сегодняшнего дня, Украина потеряла около восьми миллионов своих граждан! Представьте себе- без войны, без геноцида, исчезло семь городов, таких как Донецк. А внучек напрасно не дал в дюндель журналисту.

 

Не парьтесь и вбейте в Гугл слова "закрытие уголовного дела" и увидите сколько там безграмотных.

 

Ребята, откуда вы только берётесь...
Жаль, что таких, как вас история ничему не учит. Ладно Серг - старый... прагматик, но вы то что пишите? Кто скотов будет судить? Куда и на кого списать миллионы жертв и искалеченных судеб? Журналист - толковый и задавал вопросы корректно. Худею просто, от ваших "украинских" высказываний...

 

За время Сталина-Молотова-на Украине были построены огромные предприятия,шахты,заводы,электростанции и т.д Чего никогда на Украине не было.А теперь посмотрите чего построили за время своего правления незалежные деятели...Ничего.Абсолютно.Остатки попилили,и втянули Украину в беспросветные долги на многие годы вперед...Браво...И дали спокойно вымереть нескольким миллионам человек.А ведь в Сталинские времена население увеличивалось.Но об этом почему то нынешние разоблачители предпочитают умалчивать...В таких случаях,когда идет разграбление,пытаются свалить всю вину на кого либо.Сталина,Ленина,Ледниковый период..на любого.Лиш бы биомасса поверила...И как видно -данный метод действует...

 

- Ты или по-украински пиши, или не кривляйся. Заучили, мля, несколько "забавных" слов и теперь козыряют ими, полиглоты.
- За время Сталина-Молотова в Украине были построены шахты и заводы, да. Но построены дешёвой рабсилой, ресурсы которой были велики и никто не считался с её потерями. И велика ли заслуга того, кто в концлагере "СССР" построил дополнительные места, где бы лагерный контингент мог реализовать своё право на труд, единственное право? Ах, какой молодец! Он ведь строил (и не важно, что на костях)! Собственноручно строил, ночами не спавши и кровь свою проливавши.
- Население увеличивалось? Правда? Всегда ли? И всегда ли за счёт рождаемости местных недо-граждан, или ещё и за счёт миграции южных братьев из Кавказа и Средней Азии на Донбасс, например?
- Биомасса? Хммм, при Сталине, определённо, были сознательные и светские граждане, а не нынешняя "биомасса".

 

Ты так и не ответил на мой вопрос.Чего построено в нынешние годы?причины вымирания милионов твоих сограждан с недавнего прошлого по настоящее время?про биомассу-это не я сказал.Это ваша оранжевая принцесса Тимошенка сказала.Как много на Украине выходцев из Средней Азии?И еще-не построй тогда Сталин всего этого-чего бы ты делал сейчас?ведь основные бюджетонаполнители Украины -металургические комбинаты были построены в сталинское время...И не в компе бы сидел-а земляные орехи палкой выковыривал,на пропитание...

 

- Построено? Да ничего значительного.
Ты действительно считаешь, что если человек является противником большевиков и сталинистов, то он автоматически является сторонником оранжевых паразитов и местечковых шовинистов? Я ни в коем случае не обеляю то, что случилось и случается сейчас, я лишь говорю, что в разное время мы имеем разные злоключения, и что не стоит идеализировать одно, поливая помоями другое.
- "Наша" принцесса? Григян является нашей в такой же степени, в какой является вашим "газовый король" Миллер.
- К счастью, не так много, как в Москвабаде.
- И снова за старое: за индустриализацию заплатили невероятную цену в многие миллионы жизней (и русских в том числе).
- Украина потеряла миллионы граждан, но далеко не все вымерли из них. Многие просто мигрировали, ведь границы сейчас открыты. Это раньше при Сталине колхозник сидел на привязи рядом со своим псом, не имея паспорта.
ЗЫ: что-то подсказывает мне, что лучше вернуться ближе к теме...

 

1. Вопрос, однако... Полагаю, что об этом можно узнать из учебника по акушерству.

2. Вы сначала поинтересуйтесь хоть, что означает это слово, а потом уже мне его цепляйте. Хотя, мне оно не кажется обидным.
Но я таки скорее всего сбалансированный консерватор.

В отличие от большинства участников форума мне пришлось жить при разных правителях.
Сталина я не застал - он умер за месяц с небольшим до моего рождения.
А вот правление Хрущева неплохо помню.
Самым длительным было правление Брежнева.
А потом, после его смерти, уже пошла чехарда...
Дело всего лишь в том, что я имею возможность СРАВНИВАТЬ, когда, как и что было. И не по книжкам, а по своим личным впечатлениям, на своей шкуре.

И книжки могу сравнивать - какие были тогда, и какие есть сейчас.
Поэтому вижу, как в последние десятилетия усердно переписывают историю, выворачивая ее наизнанку.
А главное - появились новейшие "исторические открытия", благодаря которым наконец-то стал вырисовываться образ "истинного врага", который доводит отдельных впечатлительных особей до истерики.

Имею основания полагать, что вскоре история будет писаться заново.
И эти же истерические личности быстро забудут образ "предыдущего врага", подотрут свои сопли, воспримут образ "нового" и, как ни в чем не бывало, станут махать красными флажками на демонстрациях, посвященных 1 мая, 7 ноября и еще чему-нибудь... И с воодушевлением и радостью понесут портреты с ликами "нынешних врагов"...

 

HATE EDGE-я уверен что наши с Вами враги сидят кабинетах наших правительств,а не Сталин,Молотов и другие деятели давно минувших дней..Вся эта шумиха вокруг них искусственно подогревается.С одной целью.Отвлечь население от действительно настояших врагов..Поэтому усиленно поднимаются темы голодомора,репрессий,штрафбатов,Гулагов и тд. При том же Сталине мы не торговали нефтью и газом..и перестань мы это делать сейчас-неизвестно чем бы все закончилось...еще один наш (не знаю как ваш)враг-усиление ЛКН.Я это понял когда оказался в одной служебной командировке..В то время когда наши с вами соотечественницы стоят на трассах по всей Европе,там усиленно рожают детей.По 7-8 в семье.А проституция карается смертью.В прямом смысле..Пока у нас проповедуют гомосеков и ДОМ-2-там молятся.Все.От стариков до детишек..Как то проходя с одним аксакалом мимо толпы подростков лет 17-18-этот аксакал что то им сказал.Они выслушали и молча разошлись.Я спросил-Вы знаете их?В первый раз вижу.Но я старше их-и мое слово для них закон..Я понял-это сила.Да мы пока победили.Но пройдет несколько лет и все изменится.Тогда нам конец...Но после нас настанет и ваш черед.....Так кто настоящий преступник?Молотов?Сталин?Или...?

 

Я намеренно ПОКА не стал писать про ЭТО, дабы не вызвать очередной приступ истерики у лиц с расшатанными нынешней пропагандой нервами...
Но раз ЭТО прозвучало - поддерживаю и полностью согласен. Дела обстоят именно так...

 

Доля правда в этом есть, бесспорно. Отчасти это разогревается с целью отвлечь население (а именно ту её незначительную часть, которая не смотрит "Дом-2" или "Україна має талант") от насущных и действительно важных проблем. Римский принцип "хлеба и зрелищ для плебса" всегда актуален.
Но это лишь отчасти! То, что это в некоторой степени выгодно Кремляди и особенно оранжевым ещё не значит, что мы не должны знать или хотя бы стремиться знать правду. То, что нужно сконцентрировать внимание на современной псевдо-элите, которая паразитирует на биомассе и культивирует быдло, ещё не значит, что мы не должны знать врагов дней недавних. Иными словами, преступления сегодняшней власти не отменяют преступления большевистского кагала.
Только наивный глупец (или просто коммуноид) будет говорить, что нам якобы нужно забыть гулаги и голодоморы только лишь из-за того, что это "не актуально". Нет!

Опять двадцать пять.
Мля, да при Сталине зато проводилось уничтожение людей в промышленных масштабах.
А десятки миллионов "врагов народа" почти бесплатно работали, и им не надо было платить нефтедолларами.

Это их половые проблемы. Это просто грязь, которая сама выбрала себе дорогу.
Это естественный отбор: люмпен-класс сдерживает рост своего поголовья с помощью проституции, наркоты, алкоголя и прочих "прелестей". Нисколько не жаль тех, кто сам выбрал такой путь, жаль тех, кого расстреливали и голодом морили.

Эту проблему как-раз осознают прежде всего ультраправые силы.
Но леваки и либерасты активно выступают на стороне проблемы, не так ли?

Логика просто железобетонная. Типа "настоящие" враги есть только сейчас, а раньше были только праведники, ага.
Ещё раз: наличие нынешних врагов не означает, что раньше их не было. Если враги не совсем похожи внешне, то это не делает их менее или более опасными.

 

Вот как раз ЭТИ ничем не обоснованные басни и подсовывают обывателю. "Пипл схавает..."
Я уже устал повторять: кто желает ознакомиться со статистикой репрессий в СССР - читайте работы Земскова и Мозохина (они есть в Интернете)...

Но обсиратели Сталина всегда почему-то забывают указать, что как раз при Сталине (в 1947 г.), в СССР была вообще отменена смертная казнь, за ЛЮБЫЕ преступления. Потому и остались в живых недобитки из числа немецких пособников, которые (и их потомки) сейчас перестраивают молодежи мозги на свой лад...

А отдельные потомки предателей даже умудрились в обстановке временного бардака пролезть во власть...