УПА: дискусійні питання

так і є...

 

К St GB.
Мне кажется, что использовать агитацию ОУН(М) в теме про УПА, учитывая отношения ОУН(М) и ОУН(Б), это сродни использованию агитации Третьего Рейха для изучения действительности в СССР.
Т.е. если есть какие-то конкретные моменты из этого документа, которые вы хотите прояснить, то спрашивайте по пунктам, как в случае с кол-вом воином Галичины в УПА, ссылаясь на источник где взяли. Но вот этот поток фантазий целиком, он как бы не комментируем ничем, кроме как словом "пропаганда". Так же можно тут запостить все "воспоминания" Борова-Бульбы (в кавычках, потому что к ним не один Боровец приложился), а в ответ запостить всю книгу "Слідами Армії без держави", где детально разобраны все факты лжи в книге Боровца. Только вот такие масовые посты вряд ли помогут сохранить тему читабельной.

 

ДОПОМОЖІТЬ МЕНІ, БУДЬ ЛАСКА!!!

мені життєво необхідна відповідь з доказами на таке питання: УПА і третій рейх співпраця чи протистояння?


ДУЖЕ ДЯКУЮ!!!

 

Нужно понимать, что в большой политике разные силы используют друг друга. Т.е. для достижения определенных целей ОУН сотрудничала с немцами однозначно, но УПА сформирована на покрову 1942 года, в то время многие руководители включая С. Бандеру были в концлагере немецком!!! Если отвечать конкретно на вопрос, УПА не входила в союз с Германией.

Но даже попытки ОУН до 1942г. союзничать с Германией, были равносильны тому, что Советский Союз до 21.06.1941 был союзником Германии и деребанил с ним Европу (Чехословакия и Польша) и даже после нападения немцев еще несколько дней им шли эшелоны с хлебом, это достоверный факт.

Думаю я ответил на твой вопрос.

Слава Україні, Героям Слава!

 

В рейхе "агитаторы" были далеки от понимания действительности в СССР,поэтому их агитационные материалы недалеко отстоят от оперативных...
Чего не скажешь о участниках ОУН(М) с их знаниями ОУН(Б), всегда лучше указать на реальные недостатки, которые не без известны и предполагаемому адресату...
Так же к чему вы перефразируете уже сказанное выше...

 

Военная агитация нацистов на территории Украины (и не только) показывает, что они умело использовали такие факты советсткой действительности, как например масоые расстрелы НКВД местных жителей. Или вот Катынь, тоже молодцы как использовали.
А по поводу близкого знакомства - ну так у Боровец был хорошо с ОУН знаком, и вот написал же столько фантастики и про себя и про "бандеровцев", что просто диву даешься.

 

на рахунок антинімецької боротьби є кілька розсекречних документів. фотокопій нажаль немає (вони в 4-х томнику "Україна в Другій Світовій").
так от. дана збірка складена в 2008-му році урядовою комісією НАНУ та істориків України по питанням ОУН-УПА, яка опирається на німецькі документи, звіти командування УПА, та звіти командування радянської армії. отож є вагомі підстави їм довіряти.
http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=LiberUA/select_PDF.php&isbn=978-966-02-4911-0
серед важливих документів варто відмітити:
http://docs.google.com/viewer?url=http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1943/2.pdf
http://docs.google.com/viewer?url=http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1943/6.pdf
http://docs.google.com/viewer?url=http://history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1943/15.pdf

 

Вот фото подписанное как: "дело рук бандеровцев." Но ес-но они не имеют к этому никакого отношения?http://1941-1945.at.ua/photo/5-0-17
Если имеют, то смысл этих действий? И кто нибудь знает это фото?

 

Це відома польська фальшивка. Така сама як т.з. "алея незалежності" із повішених поляків. Це діти, вбиті своє циганською матер'ю наприкінці 1920х. Фото було опубліковано в тогочасних газетах і спеціалізованій пресі з психіатрії. Фальсифікацію розкрили пару років тому сучасні польські журналісти, за що їм і подяка.
Але пам'ятники за цією фоткою як і обкладинки на книжках існують, показуючи рівень достовірності даних про "жертв УПА".


Ось - http://www.quebec-ukraine.com/forum/viewtopic.php?t=743
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/

 

Честно говоря, поражает, до какой степени нужно презирать людей, чтобы до сих пор кормить их вот этим.

 

Кем давно развенчанный? "Львовской газетой" за 2007г? Мягко говоря не убедительно. Отношение (в последнее время) Львова и Западной Украины к оуновцам общеизвестно...

Доверяю больше этому.

 

Из ссылок предоставленных Chill несколькими постами выше, а вы, что не читали?

 

Да, современные "развенчатели" говорят, что фото "цыганкиных детей" взято из учебника ПСИХИАТРИИ (но не психологии).

Однако по сей день никто так и не удосужился НАЙТИ этот учебник и сделать скан с его страницы, где якобы помещено это фото.

 

Читайте оригінали в польській пресі, до чого тут взагалі львівська преса? Я вам одразу на переклад вказав, не жовіряєте йому - зробіть свій авторський переклад.

Капець. Ви взагалі розумієте, що якщо наведене вами фото називалося "одно из деревьев...", і воно є фальшивкою, то вірогідність існування інших дерев і "алеї" наближується до рівня моральності людей, які фальшують документи для такої трагічної теми, як україно-польський конфлікт на Волині. Тобто до нуля.

 

Воістіну проіскі жидо-бандеровцев! Спряталі правду-матушку. Вирєзалі странічку 23 із всєх пособій.
http://pics.livejournal.com/szturman/pic/0006fkp9/


Завєрбовалі циганку фашисткіє пріхвостні в 1928 году!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Dolińska

 

Это НЕ ТО фото!
Сравните сами...

 

Перепрошую, в 1923 році.
З.І. Читаю легенди, як "була зроблена" ця знимка і плачу! Яка фантазія! Який детектив!
Деякі навіть Дивізію СС Галичину приплели, ну дійсно - всі українці однакові.

 

Un-f'ing-believable..
Извините, но я предлагаю вам взять паузу, почитать все по этой теме внимательно, а потом решать - позориться ли здесь такими утверждениями.
Я ожидаю, что те, кто читают исторические форумы способны самостоятельно осилить анализ нескольких фоток одного проишествия.

 

Для начала я таки почитал приведенными вами ссылки.
Однако ИСТОЧНИКА происхождения этих "фото с разных ракурсов" так и не знайшов...
Потому, чтобы "не позориться", хотелось бы ДОСТОВЕРНО узнать, ОТКУДА эти фото. Да еще в зеркальном отражении.

 

- Ja rozumiju sho tobi duzhe hochetsia bachyty UPA vynnym, ale tse je to same same foto ale z inshogo rakursu? Te scho zerkal'ne foto tse i durniu jasno scho zrobyly kopiju i perevernuly. Hocha skan storinky z zhurnala de je foto tyh samyh ditej dlia tebe zvychajno ne dokaz.

P.S. Zverny uvagu scho tse ti sami dity.