операция "Тайфун"

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Сер9137, 3 лют 2010.

  1. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    1 ноября 1941 г. шел холодный осенний дождь. Войска Западного фронта встретили этот день под постепенно нарастающим нажимом противника, будучи сбитыми с укреплений Можайской линии обороны. Рухнувший фронт был частично восстановлен. Однако вскоре Западному фронту предстоял следующий раунд в условиях, оперативно близких к тем, которые привели к катастрофе под Вязьмой и Брянском. Лозунгом тех дней стали слова «Ни шагу назад». Командующий Западным фронтом Г. К. Жуков проводил этот лозунг в жизнь максимально жесткими мерами. 4 ноября командирам и политработникам фронта был зачитан приказ № 054 о наказании командования 133-й стрелковой дивизии за самовольный отход с занимаемых оборонительных рубежей. Несмотря на приказ штаба 5-й армии о занятии обороны на подступах к г. Руза, командир дивизии подполковник А. Г. Герасимов 25 октября выпустил приказ частям дивизии об отходе с занимаемых рубежей. В результате г. Руза был взят немцами без боя. Данный факт стал предметом судебных разбирательств, и за невыполнение приказа об обороне города А. Г. Герасимов и комиссар дивизии Г. Ф. Шабалов были расстреляны перед строем...
    ... Права на проявление минутной слабости и малодушия под стенами Москвы дано не было. Просто вследствие отсутствия пространства для размена времени на расстояние. [315] Кроме того, 4 ноября ударил мороз, и с этого дня до самой весны 1942 г. снег и лед на дорогах не таяли. Период распутицы закончился, и увязающий в грязи транспорт перестал быть сдерживающим фактором для войск обеих сторон...
    К концу октября и началу ноября 1941 г. к образованной ударами подвижных соединений группы армий «Центр» линии фронта были пешими маршами подтянуты пехотные соединения. Одновременно в пяти армиях Западного фронта были собраны прибывшие с других участков фронта, из внутренних округов и прорвавшиеся из вяземского «котла» соединения. Вследствие этого обстановка на московском направлении к началу ноября 1941 г. в общих чертах напоминала положение сторон ко 2 октября, то есть к началу операции «Тайфун». Количество пехотных дивизий в первой линии приближалось к числу начавших наступление с целью окружения советских войск в районе Вязьмы и Брянска. В течение первой половины ноября армии Западного фронта вели бои преимущественно местного значения. Выходящие за рамки локальных выпадов с целью улучшения своего положения, боевые действия развернулись только на флангах: на волоколамском направлении и в районе юго-восточнее Алексина, где пехота XXXXIII корпуса пыталась обойти Тулу с севера.

    Еще 30 октября командование группы армий «Центр» выпустило директиву на продолжение операции № 2250/41. Базировалась она на приказе на окружение Москвы по группе армий от 14 октября. В общих чертах задачи армий предполагались следующие:
    «3. 2-я танковая армия наносит удар между Рязанью и районом Каширы через Оку. [...] Пойдет ли основная масса танковой армии в ходе дальнейших боев восточнее или западнее реки Москва, будет зависеть от наличия переправ и от обстановки после взятия Тулы.

    4. 4-я армия готовится немедленно возобновить наступление на главном направлении южнее и севернее [317] шоссейной дороги, пока состояние погоды позволяет произвести необходимые маневры силами и снабжение фронта боеприпасами. Об объектах для наступления донести. Северному крылу армии продвигаться в общем направлении на Клин. Дальнейшее наступление пехотных соединений при поддержке 4-й танковой группы в направлении Ярославль — Рыбинск предусмотреть на случай, если позволят погодные условия и положение со снабжением.

    5. 9-й армии выяснить обстановку под Калинином, севернее Ярополец, отбросить противника на участке реки Лама и захватить переправы через западную оконечность Волжского водохранилища. В дальнейшем сосредоточить 3-ю танковую группу для наступления южнее Волжского водохранилища в направлении на северо-восток»{122}. [318]

    Глубина поставленных задач не соответствовала состоянию и реальным возможностям немецких войск. До Рыбинска 4-й танковой группе нужно было пройти более 250 километров.

    Собственные силы немецкое командование на тот момент оценивало следующим образом: пехотные дивизии — 65% первоначальных боевых возможностей, моторизованные пехотные дивизии — 60%, танковые дивизии — 35%. Таким образом, расчетные боевые возможности 136 соединений равнялись боевой мощи 83 полностью укомплектованных соединений. Постановка задач на окружение Москвы базировалась на заниженной оценке возможностей Красной армии. Общее мнение сводилось к следующим словам: «У нас дела идут, правда, не совсем хорошо, но у русских еще хуже!» 18 ноября Гальдер записал в своем дневнике:
    «Вообще же фельдмаршал фон Бок, как и мы, считает, что в настоящий момент обе стороны напрягают свои последние силы и что верх возьмет тот, кто проявит большее упорство. Противник тоже не имеет резервов в тылу и в этом отношении наверняка находится в еще более худшем положении, чем мы»{123}.
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/05.html
    Почему вермахт не стал доукомплектовывать свои соединения? Надеяться,что РККА не имеет больше резервов можно-но одно дело надеяться,а другое дело проводить разведку. Не имели резервов вне Восточного фронта?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Затвор мг 34. Все рухається. Мабуть робочий. На ммг чи схп.
      1500 грн.
    2. Макет масо-габаритний станкового кулиметасистеми максима зразка 1910року (ммг м-10) До комплекту вхо...
      165000 грн.
    3. Предложу паспорт к макету пулемета Максима. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
    4. Предложу ЗиП пулемета ZB-30. Оригинал , все предметы штатные. Состояние - складское, в масле и бумаж...
      3000 грн.
    5. 400 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Насчёт комплектации Вермахта - ещё в октябре 1941, в частности, Люфтваффе на московском направлении было ослаблено переброской частей в Северную Африку и Средиземноморье. Какие уж там резервы. В ходе решающих боёв ВВС КА удалось благодаря этому захватить господство в воздухе на нескольких ключевых участках. Британская армия деблокировала Тобрук 10 декабря 1941 и угроза разгрома североафриканской итало-немецкой группировки стала реальной и это на фоне успехов британской армии на Африканском Роге - итальянская армия там была окончательно уничтожена в декабре 1941, но итог был ясен гораздо раньше. Наступление британских армий в Африке вынудило немецкий генштаб срочно перебрасывать имеющиеся свободные резервы туда. Группа армий "Е" так и не смогла выбраться из Греции на Восточный Фронт - боялись высадки британских войск.
     
  4. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Еще 22 октября 1941 г. немецкая разведка отмечала, что в дальнейшем можно ожидать подхода к столице всего одной или двух дивизий с Кавказа и одной дивизии с Дальнего Востока и, что «до наступления зимы противник не имеет в своем распоряжении боеспособных резервов крупного масштаба...»{268} В дальнейшем оказалось, что немцы глубоко заблуждались...
    Уже после войны, летом 1945 г., британский историк Б. Лидделл Гарт получил возможность задать несколько вопросов находившемуся в американском плену В. Кейтелю. Историк спросил его, почему же наступление на Москву возобновилось в ноябре 1941 г? Не сыграла ли здесь свою роль, в частности, позиция Японии? Бывший начальник штаба ОКВ ответил: «Япония здесь не причем. ОКВ полагало, что японцы будут и дальше сохранять свой нейтралитет с СССР. Удар по советской столице в ноябре был нами тщательно подготовлен, и мы верили, что он должен привести к окончательной победе…»{269}...
    ...15 ноября начался поистине кульминационный момент кампании 1941 года. Он не был продолжительным. С начала нового немецкого наступления на Москву 15–19 ноября до перехода Красной Армии в контрнаступление — 5–6 декабря 1941 г. прошло всего полмесяца с небольшим, но именно за это время сила германских соединений, наступающих на Москву, основанная на их численном превосходстве, профессионализме германских солдат и офицеров были превзойдены стойкостью советских бойцов, экстренными мерами правительства Советского Союза и руководства его вооруженных сил по мобилизации ресурсов на отпор врагу. В срыве последнего наступления сыграла свою роль и накопившаяся масса ошибок германского командования в анализе общей ситуации на Восточном фронте и в оценке остающегося потенциала Красной Армии. [102]...
    ...в сводке за 26 ноября 1941 г. указывалось, что «воздушная разведка установила интенсивное железнодорожное движение между городами Тамбов и Ранненбург…». Однако далее говорилось: «…Пока не выяснено — идет ли речь о подвозе новых сил или об эвакуации...»{309} 2 декабря немецкая разведка донесла об отступлении советских сил на левом фланге 4-й армии Клюге на юго-восток. Этот факт послужил основанием для следующего вывода: «...отвод сил с фронта обороны и использование их на особо угрожаемых участках еще раз подтверждает предположение о том, что русское командование в настоящее время не располагает резервами и поэтому предпринимает попытки, введя в бой все имеющиеся в распоряжении силы, приостановить наступление немецких войск... «{310} Заметим, что этот вывод был сделан всего за три дня до начала контрнаступления советских войск под Москвой.
    http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html
    И тем не менее вермахт был уверен,что у РККА нет никаких резервов и быть более не может. Прогноз от 22 октября- РККА может перебросить на центральное направление всего лишь 3 дивизии...и 26 ноября все те же прогнозы. Как можно не увидеть в каком направлении движутся ж/д составы,чтобы сделать вывод об эвакуации. А если бы увидели-стали бы перебрасывать части Люфтваффе в Северную Африку и Средиземноморье?
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Немецкий генштаб начал осуществлять укрепление средиземноморского и африканского тдв за счёт резервов до того, как начали выдвижение и развёртывание 30 сибирских дивизий. Кроме того, в начале операции "Тайфун" Вермахтом был достигнут значительный успех - двойной удар под Брянском и Вязьмой. После этого погода нанесла решающие удары - вначале ливни, размывшие дороги сбили темп наступления - каждый танк приходилось буквально выкапывать из грязи. Потом пошёл снег и ударили морозы, танки догнали, наконец, пехоту. Вермахту удалось занять Химки, а старожили утверждали, что даже посёлок Ильинское под посёлком Быково, где аэропорт "Быково"- фактически, полуклещи в предместьях Москвы. Но когда температура упала до -40 и ниже - замёрзло гсм! 8 декабря 1941 был подписан приказ об отступлении Вермахта на зимние позиции - которые не были подготовлены! Возросшая мощь РККА, совмещённая с контрударами имевшихся в наличии частей - 20-я армия генерала А. А. Власова нанесла поражение армии Вальтера Моделя - и сильнейшие морозы привели операцию "Тайфун" к полному краху.
     
  6. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Необходимо отметить, что существуют различные точки зрения относительно воздействия, которое оказала наступившая морозная погода на наступление ГА «Центр» в конце ноября — начале декабря 1941 г. Данные о температуре воздуха в период последних попыток группы фон Бока достигнуть столицы в отечественных и зарубежных исследованиях расходятся. Отметим, однако, что по немецким источникам она редко превышала тогда обычную для этого времени отметку — минус 15–16 градусов; и лишь в первых числах декабря достигла 30 градусов ниже нуля по Цельсию{307}. Естественно, сильный мороз вносил немалые коррективы в действия германских войск, — в частности, заставлял экипажи танков и водителей грузовиков тратить массу времени и сил на подогрев моторов, а боевые подразделения были вынуждены совершать переходы только вблизи населенных пунктов. Но температура ниже 30 градусов стояла всего 2 дня, и, конечно, холод оказывал воздействие не только на немецких, но и на советских солдат.
    http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html
    Unixaix! А откуда у Вас данные о температуре воздуха под Москвой в ноябре-декабре -40 и ниже?
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    если непонятно, то рекомендую translit.ru
     
  8. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    А я думал,что это русский сайт-ссылочку будьте добры. Немцы с перепугу,наверное подумали,что на Антарктиду попали. А вот фельдмаршал Ф.Паулюс считал,что главной причиной провала операции "Тайфун" это нехватка паровозов и ж/д вагонов. А дело то все в 20-й армии и в теплолюбивости немецкой нации.:D
     
    1 людині також подобається це.
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Не понял иронии и посему дополню.
    Командарм 20-й Армии генерал А. А. Власов получил прозвище "спаситель Москвы". Был награждён Орденом Ленина и Сталин назвал его "мой самый любимый генерал".
    Паулюс не принимал участия в операции "Тайфун" и, соответственно, в совещаниях и обсуждениях с другими генералами Вермахта по этой операции.
     
  10. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    А посему и я дополню- 20-я армия сформирована в ноябре 1941-го года на базе оперативной группы полковника А.Лизюкова. Командующим 20-й армии А.Власов стал с 20 ноября (по другим источникам с 30 ноября) По версии начальника штаба 20-й армии Л.М.Сандалова фактически руководство армией с 29 ноября по 21 декабря осуществлял он. Однако как бы там не было,-но 5 декабря в районе д.Красная Поляна (27 км от Московского Кремля) 20-я армия остановила части немецкой 4-й ТА. Рядом с 20-й армией Власова действовали 16-я армия К.К.Рокоссовского и 2-я армия Л.А.Говорова. А всего с 6 декабря 1941 года в составе Западного фронта приняли участие следующие армии :
    -30-я армия (генерал-майор Д. Д. Лелюшенко)
    -1-я Ударная армия (генерал-лейтенант В. И. Кузнецов)
    - 20-я армия (генерал-майор А. А. Власов)
    - 16-я армия (генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский)
    - 5-я армия (генерал-майор Л. А. Говоров)
    -33-я армия (генерал-лейтенант М. Г. Ефремов)
    -43-я армия (генерал-майор К. Д. Голубев)
    -49-я армия (генерал-лейтенант И. Г. Захаркин)
    -10-я армия (генерал-лейтенант Ф. И. Голиков)
    -50-я армия (генерал-лейтенант И. В. Болдин).
    И с чего это вдруг unixaix решил,что лишь благодаря 20-й армии и лишь благодаря генералу А.А.Власову лично, и лишь благодаря 40 градусным морозам и ниже (ссылку на этот источник он так и не привел) операция "Тайфун" провалилась?
     
  11. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Из всех армий, 20-я Армия была самой малочисленной. Власов командовал с 30 ноября 1941 года. Больше всего численность войск была в 16-й армии Рокоссовского.
     
  12. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Граф! Это нам понятно,что Власов командовал 20-й армией с 30 ноября и т.д. Но господин unixaix приводит факты,не подтверждая их. Например,в какой период времени были оккупированы Химки и поселок Ильинское? Когда именно в декабре 1941-го температура упала до -40?
     
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Почитайте о 20-й Армии хотя бы в интернете и не повторяйте тут сталинисткий агитпроп лучших его времён. А ссылка нужна - введите в гугл текст и обрящете. Это из исторического исследования, основанного, на официальных документах, записках, протоколах. Насчёт немецких потерь от обморожения - только насмерть было всего более 100 тысяч, не считая тех, кого спасли от смерти, но воевать они уже не могли. В гугле же несложно определить дату вступления немецких частей в Химки. По Ильинскому сведения от местных жителей - некогда часто бывал в пгт. Быково.
     
  14. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Уважаемый! Мне надоело читать вашу геббельсовскую бредятину-не можете дать фактов-не суйте нос. Хотите опровергнуть- сами вводите в гугл текст и "обрящайте". Я не спрашивал дату вступления немецких частей в Химки-я спрашивал какое время (продолжительность оккупации Химок) вермахт занимал Химки. Некогда часто бывал в пгт.Быково-и что далее?
     
    1 людині також подобається це.
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    с хамами не общаюсь и троллей не кормлю. а куда мне свой нос совать или нет - разберусь без ваших ценных указаний.
     
  16. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Мужики! Давайте прекратим грызню. Итак участников в этих разделах кот наплакал. :beer:
    Немного из истории г.Химки 1941 год.

     
  17. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Да,Граф-тема появления немцев в Химках не столь проста-у историков нет единого мнения по этому вопросу. Однако некоторые категорично утверждают,что вермахту удалось занять Химки,и именно поэтому я и пытался узнать у господина из Баварии,какие подразделения вермахта заняли Химки и сколь продолжительное время они там находились.
     
  18. btt

    btt Oberschütze

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Кто может прояснить такой вопрос. Лет двадцать назад беседовал с ветераном - участником обороны Тулы, находился к северозападу от города. Так он утверждал, что их часть пополнялась в основном за счёт вышедших из окружения. Подробностей по тогдашней молодости и отсутствию реального интереса не уточнил. Насколько типична даная ситуация?
     
  19. янко

    янко Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    россия
    Вроде батальон.Но его в течении этого же дня выкинули обратно...
     
  20. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    По словам Пауля Кареля, «Мотоциклетные дозоры 62-го танкового инженерного батальона, изначально действовавшего в составе 2 тд, но 30 ноября выдвинутого самим Гёпнером вперёд — перед головными частями 2 тд — для нанесения удара по железнодорожной станции Лобня и по району к югу от неё, помчались к цели на своих мотоциклах и, не встречая противодействия, вышли к Химкам (…) в восьми километрах от окраины Москвы.
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Потому что желания не совпадали с возможностями. У Германии особо не было резервов, а если и были то не было возможности привезти их к Москве - пропускная способность дорог была недостаточна.
     
  22. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    А ведь в Германии в действительности накануне нападения на СССР не хватало железнодорожных вагонов. Нехватка железнодорожных эшелонов стала остро ощущаться вермахтом уже в октябре-ноябре 1941-го. Следует напомнить,что в СССР стандартом на железных дорогах была выбрана ширина колеи 1 524 мм (так называемая «русская колея»), так как она обеспечивает перевозку грузов большей массы, чем распространенная в Западной Европе колея шириной 1 435 мм.
     
  23. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Клинско-Солнечногорская оборонительная операция (16.11—5.12 1941 г.). Строго говоря, началась вторая фаза немецкого наступления на Москву 15 ноября, когда 3-я танковая группа перешла в наступление южнее Калинина. Севернее Московского моря наступали пехотные дивизии, а южнее LVI моторизованный корпус в составе 6-й и 7-й танковых дивизий, 14-й моторизованной дивизии. Второе подвижное соединение танковой группы, XXXXI моторизованный корпус под командованием В. Моделя остался под Калинином. Место для нанесения главного удара наступающим было [324] выбрано практически безошибочно: основной удар пришелся по растянутой на фронте 30 км 107-й мотострелковой дивизии полковника П. Г. Чанчибадзе. Дивизия относилась к числу вышедших из вяземского «котла» и к началу немецкого наступления насчитывала 2 тыс. человек, 7 орудий и 20 пулеметов. Танковый парк дивизии составляли 2 Т-34 и KB, 11 легких танков. Наиболее подходящее определение для такого соединения с учетом занимаемого фронта — «завеса». С утра 15 ноября противник перешел в наступление по всему фронту 30-й армии. В итоге боев 15 ноября и в ночь на 16 ноября правофланговые части армии были изолированы севернее Московского моря и оттеснены к Волге. Левый фланг 30-й армии был отброшен назад, и между ним и правым флангом 16-й армии образовался разрыв в 16—18 км. На следующий день 46-я кавалерийская дивизия из резерва фронта была выдвинута на правый фланг 30-й армии и сменила 21-ю танковую бригаду на рубеже Волги. Танковая бригада, которая насчитывала к тому моменту 5 KB и Т-34 и 15 легких танков, была переброшена в полосу отходящей 107-й моторизованной дивизии. На фронте 16-й армии 15 ноября противник начал наступление силами левого крыла V армейского корпуса, 106-я пехотная дивизия которого обеспечила стык с 4-й танковой группой. Соединения корпуса также произвели разведку боем на фронте кавалерийской группы Доватора.
    ...За пять дней наступления (16—20 ноября) немецкие танковые и пехотные дивизии продвинулись к востоку от Волоколамска на 15—25 км. Такой темп продвижения, от 3 до 5 км в сутки, является довольно низким даже для пехоты. Выйти на оперативный простор подвижным соединениям немцев в первые дни своего ноябрьского наступления не удалось.

    Фактически главной задачей армий Западного фронта было продержаться до готовности трех формируемых армий — 1-й ударной, 20-й и 10-й. ...
    ...В этот день Гальдер записал в своем дневнике:
    «Активность противника перед фронтом 4-й армии несколько возросла. В донесениях говорится о подготовке противника к наступлению (?). На северном фланге 4-й армии и на фронте 3-й танковой группы — никаких изменений. Противник перебрасывает силы (по-видимому, снятые с участка фронта перед 9-й армией и выведенные из района Ярославля) против 7-й танковой дивизии, наступающей через канал Москва — Волга в районе Яхромы»{128}.

    Рядом с фразой о грядущем наступлении Франц Гальдер поставил вопросительный знак, видимо, рассматривая такой вариант как нечто фантастическое. Между тем счет времени до начала советского контрнаступления шел уже на часы. Силуэт айсберга, с которым предстояло столкнуться «Титанику» немецкого наступления, уже показался на горизонте сквозь снежные заряды. [337] ...
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/05.html
    Мда! Теперь,конечно,можно рассуждать о том,что Гитлер сделал ошибку,напав на СССР,что не были учтены огромные размеры территории, природные и людские ресурсы СССР,неразвитость дорожной сети,погодный фактор и т.д. Однако тот факт,что операция "Тайфун" потерпела крах лишь в 20-25 км от столицы еще более красноречивее говорит о том,что все вышеперечисленные факторы фашистской Германией были учтены-ошибка была только одна-недооценка силы воли и силы духа народов,населяющих СССР. Не собирался вермахт воевать в условиях осенней распутицы и зимних морозов-все должно было завершиться ранее. Ни одна армия мира не воевала в "котлах"-ведь по немецким меркам это нелогично. Раз армию окружили значит она должна капитулировать-как это было в Польше и во Франции-однако в России все пошло иначе...благодаря чему и существует сейчас западноевропейская цивилизация...Может я не прав?
     
    1 людині також подобається це.
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Выбрана не в СССР а в Российской Империи. И по совсем другим причинам, история ширины колеи в мире - это что-то запутанное, часто лишенное логики и против здравого смысла и сйчас обходящееся в громадные деньги.
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Ну вошли бы они на околицы Москвы и что? Дальше что? Недели уличных боев! Что никак не было возможным для вермахта в то время - некем и нечем было вести эти бои. Тут уже стратегией не выиграешь, блицкригом не размахнешься. Тысячи солдат и вагоны боеприпасов день за днем надо везти из Германии и продвижение будет сотни метров в сутки.

    Такую роскошь немцы бы не потянули.

    А обходить Москву (как и было задумано) - значит переть сотни км по заснеженным лесам и немногим дорогам, причем в местности с достаточно большим количеством рек (проблема взорванных мостов!).

    Причем на этот раз наступление было бы не ВДОЛЬ железных дорог а ПОПЕРЕК, что сразу очень остро ставит вопрос логистики и снабжения.

    С самого начала, в сентября 39, все было ошибкой.
     
    panarin, GRAFWAL та янко подобається це.
  26. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Я не совсем согласен,что вермахту некем и нечем было вести уличные бои. Соотношение сил и средств вермахта и РККА к 5 декабря 41-го говорит о том,что кроме как в самолетах РККА не имел преимущества. Кроме того Москва-это крупнейший узел всех видов коммуникаций. В результате декабрьского контрнаступления группа армий Центр отошла всего лишь на позиции начала ноября. С 8 января по 20 апреля 42-го года все таже группа армий Центр оставила только Можайск,Верею,Медынь,Киров и Сухиничи. 20 апреля группа армий Центр была на рубеже-Ржев,Гжатск,Киров и Жиздра. Выходит было кем и чем воевать вермахту.