Вопрос по винтовкам .308 (CZ, SAKO, TIKA, MOSS MVP, Weatherby)

Тема создана мной для обобщения (лично для себя и, возможно, это будет кому-то полезным) знаний в виде передачи опыта эксплуатации нижеприведенных винтовок в калибре .308. нахожусь в процессе выбора .308 для бумаги и металла (гонги) на 700-800 м. Без переделок, без приложения рук в виде укладки в другую ложу и т.д.
Т.е. "купил-обкатал-стреляй"
Бюджет до 60000 за винтовку.
Из рассматриваемых моделей:
Тикки (принципиальных отличий пока не знаю, потому прошу разъяснить понимающих пользователей).
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/363075/
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/363074/
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/339575/
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/339584/
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/336745/
Мосс МВП ламинат бенч
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/340334/
ЧЗ 557 варминт
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/337841/
Сако А7 roughtech
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/341179/
и она же в более простом ложе
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/364251/
Везерби
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/310868/

Других производителей на данный момент не рассматриваю ввиду существенной разовой скидки в магазине, потому - только покупка в СТВОЛе.

Это субминутные винтовки, никаких иллюзий на их счёт я не питаю, интересует лишь реальный опыт эксплуатации.

 

https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/339584/
З такої Тікки на нещодавніх змаганнях з Лонг ренжу стрілець вразив третім пострілом гонг 47*70см на 1609 метрів. Ложа базова, без шасі. І на ближчих дистанціях 900-1300 теж результат був хороший.

 

Спасибо за ответ. Я очень хорошо понимаю важность фактора "стрелок", потому даже не сомневаюсь в том, что эти винтовки могут стрелять лучше, чем принято о них думать. И стрелять даже заводским патроном.
А есть ли реальные обладатели сако а7 тут? И очень интересует чз

 

ну до 60 000 это уже 2 разных класса - до 30 тыс и после.
До 30 тыщь можно купить винтовку с дорнованым стволом, пластиковым ложе, тугим УСМ.
Это Рем 700, вчастности АДЛ, Моссберги, Ругеры, Саваджи...
Тем не менее даже мои 2 Саважа Хэви Баррель по 640$ из коробки со спуском в 4 кг первые группы дали 0,7-0,9 МОА патроном ЖЖЖ.
После просто доработки УСМ стабильная куча 0,6 -0,7 в моих руках.
Даже говеный Рем 783 (или ка-то так, цыфры не помню, но дешевле ничего не бывает из Ремов), дает стабильно 0,7-0,8 МОА.

Винтовки следующей ступени до 60 000 это уже стабильная куча в 0,3-0,6 из коробки.
При том что в диапазоне 37-45 тыс выбор огромный.
Без обкаток, полировок и прочего, не зависимо от того кованый ствол или дорнованый.
Тем не менее даже в таких винтовках как Тика 3Х и ЧЗ 557 УСМ-ы туговаты и для дальней стрельбы требуют доводки.
Обсуждать каждую винтовку не вижу смысла.
Каждый найдет свои преимущества и недостатки в любой модели. Что для меня значения не имеет, для другого человека категорично не годится и наоборот.
Вот такой аппарат мне очень нра например. И из коробки эта винтовка даст 0,5 МОА на легке.
https://ibis.net.ua/products/details/karabin-savage-12-vlp-kal-308-win/?fs=128518

Когда идет безопеляционное утверждение что дешевые винтовки стрелять нормально кучно не могут- мне смешно.

 

CZ-557 Reng-rifle, затворная группа и спуск аналогичы варминтовскому, 400м. 5 из 5 с вещмешка на капоте попадаю в красный детский мячик диам. 25 см.

 

А знакомый с такого же чеза лупит 600м. в пластиковую бутылку 2 л.

 

И это самым дешевым GGG.

 

И сейчас подумайте, что в наше время важнее, собрать субминутную кучу в полуметре от мишени, или попасть в цель?

 

ну это как бы взаимосвязано. Если мишень это голова на 800 м, то с кучей 1 моа в нее крайне тяжело попасть будет.
Но и 0,1 моа ничего не решает, как показал последний лонг рейнж.
Имхо 0,5-0,6 МОА вполне достаточно, чтоб из 308 работать на 900 м.
1 км это уже лотерея.

 

До Саведжа за 53 000 я не дотянулся, хотя изначально поглядывал именно в его сторону, но сейчас не жалею. С прицелом 2-7 крат, спалив 200 патронов, не имея до этого 308 кал. я с рук на двойке почти на вскид попадаю 150м. в поллитровку.

 

Надо идти в магазин и смотреть- щупать.
Что нравиться, то и покупаешь.
Понятно, что совсем дешманские Саважики не совсем але. Как минимум ложе должно быть с алюминиевой шиной.
Тогда просто УСМ+беддинг и 0,5 моа это норма. Проверно.
Если говорить о 60000 выбор огромный. Та же Тикка Т3Х имеет отличное пластиковое ложе. если Вам оно удобно- берите и не жалейте.
Я б хотел именно Саваж 12 ВЛП. Реально ствол как у ПК. И неплохое ламинат ложе.
Беддинг, щека, затыльник и погнали собирать дырочку 10 мм диаметром.

 

Спасибо за ответы.
На счет магазина и пощупать... ну у меня немного другой подход к выбору оружия. Сначала определяюсь с плоскостью применения, потом с бюджетом "от и до", а после уже изучаю интересующие модели, которые попали в список. А нравится/не нравится... не) можно ко всему привыкнуть. Надо принять как данность. Настроить эргономику винтовки довольно не сложно, а как она выглядит - не важно.
Еще есть вопрос к обладателю чз557. Какой настрел на текущий момент? Что делалось с УСМ? С ложей? И т.д.

 

вот такое мне понравилось например. Возможно купил бы себе. Если так чтоб ложе не менять.
https://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/305163/

Усм менялись пружинки одна или 2 уже не помню,полировка шептала, беддинг, затыльник с регулировкой высоты, боевую пружину ослабили- там гайкой натяг регулируется.
Все. Настрел не знаю, не моя. Порядка тысячи на данный момент. 0,2-0,4 моа для нее не проблема.
Ложе орех.

 

1500 выстрелов. УСМ не трогал, на ложе сделал беддинг, не поверите, резиновой трубкой с наружным диам.11 мм. предварительно рассверлив отверстия сверлом 10 мм. потом разрезал несколько раз кончик трубки чтобы пртянуть ее через 10 мм. отверстие а кончики отрезал острой стамеской. тубка встала насмерть, стяжные болты проходят с легким натягом закручиваясь в ней как по резьбе. Такой *беддинг* никогда не разрушит ложу. Мое мнение что мет. втулки это понты, чтоб как у всех. Лежа с сошек я обойму на 100м. укладываю на 7 кратности в 5 коп.

 

Еще купил дополнительно магазин, умный аргонщик укоротил его до 7 патронов, карабин стал на много удобнее, снял прицельные, они просто на болтах, снимаются очень просто и быстро, сделал фаску шариком и клапанной пастой, заводская просто гавно, сделана тупым сверлом. Карабином очень доволен.

 

Мосс мвп очень не дурно сделан, я его разбирал много раз. Особенное удовольствие приносит возможность использования ар-образного магазина в стоке. Нет ли у кого фоток с его группами?
По идее довольно жестое ложе у модели в ламинате.

А по чз-557 - из того, что нашел на забугорных сайтах и роликах в ютубе - 0.3 МОА для нее тяжелой пулей - реально, при чем повторяемо.

 

Мне лично не нравится ложе тикки-оно легко царапается,греется быстро и просто не самое приятное тактильно,особенно в непогоду. Безусловно все работает нормально,но люфу надо ставить чисто из эстетических побуждений,не думаю шо оно сильно повлияет на результат стрельбы)
В А7 намного приятнее,тяжелее и как-то добротнее.
Усм тикковский "те шо треба"

 

Я за Ткку суперварминт. Достойное железо, ложа на любителя. Из коробки стреляет хорошо. На ЛР в Кропивницком парень с такой винтовкой выступал достойно (согласен с Kurt_Wolf)
Vanguard 2 Varmint Special тоже нормальное железо, но ложа под замену и играться со спуском. У Везербаев вангард была серия Суб Моа с ложами Бел Карлсон ( с алюмин. бединг блоком) - вот те ложи были хороши.

 

А дорогие они? Сами ложи ок.500-600$ и выше. Интересно сколько стоят винтовки в сборе

 

Самый лучший вариант-это отстрел перед покупкой!Все станет ясно.
Решил с экономить взял рем вармин с 66 ст. и началось нарезка резьбы(как страшный сон,испортят или нет?).Планку все равно надо брать хотя бы 20моа.ложе приклад.Сауд. или дтк(реально рабочих 5%)Про стекло я вообще молчу.Напровляющие шомпол,химия-3000-4000гр.
Для себя сделал вывод что главное ствол все остальное под замену.Покрайней мере в этой ценовой категории.

 

Мне посредники бел карлсон привезли за 300 баксов.

 

Хорошая машина 557 Варминт - сам такой стреляю. Из переделок - только затыльник в ложе, УСМ под себя настроен, беддинг и втулки. Тяжелые пули - это для нее. Магазин впускает 73,4мм. Орех на ложе просто отличный.

Кстати, когда на нее кончится ствол, то новый ее родной в Украине обойдется около 350 евро - просто старый выкрутить, а новый вкрутить и погнал дальше стрелять.

 

Я ждал вашего ответа, так как знаю, что она у вас есть, и вы их покупали не одну. А какие проблемы у нее?

 

да проблем вобщем-то нет, но хотел бы ствол 28", т.к. стреляет 210 почти бергером)))

Великолепная планка идет в базе уже. Наклон делается любой на выбор - подкладки 2 по 0,5мм у меня лежат сзади и в автомобильную эпоксидку все собрано - 25 минут примерно + 20,6 на моноблоке. Винты только заменил при наклоне планки - купил в Металвисе высокой прочности и четко подогнал чтобы на всю длину в ресивере были, но не цепляли болт. Ну и все.

100м ноль просто сразу плактически. и потому 23 мила поправок полезных.

ГГГ патроны летят отлично - что 175, что 190. Ну и если охота - можно самому делать.

затыльник поменял на регулируемый по высоте и шомпол надо только 44" Девей - тогда горб щеки не мешает вовсе.

 

Вот интересное исследование по скорость пули/длинна ствола.
По ходу с 26 до 28 прирост минимальный по скорости, можна сказать почти незаметный.
https://rifleshooter.com/2014/12/30...ato-barrel-length-versus-velocity-28-to-16-5/

По теме, в пятницу-суботу будем тестить приобретенный Рюгер ПРС в 308, отпишусь о результатах.