Так що таке "секта" у християнстві ?

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем KAISERLEMBERG, 12 ноя 2018.

  1. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    Так всетаки що таке "секта" у християнстві в цілому?
    І що таке "секта" у православії чи католицизмі зокрема ?

    Латинскому слову лат. secta в древнегреческом языке соответствует слово др.-греч. αἵρεσις — ересь.[5] Понятия «ересь» и «секта» в этих языках тождественные.

     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      Глушилка GPS Глонасс для авто в прикурювач 12-24V для вантажних і легкових автомобілів​ Опис:...
      420 грн.
    2. продам GPS alan mp 600 полностью исправен рабочий в комплекте флешка работает от 2 х аккумуляторных...
      1500 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Глушилка сигналів GPS G9 PRO Потужна глушилка, що пригнічує всі види сигналів GPS, мобільного зв&#03...
      2350 грн.
    4. Чехол, бампер силиконовый для навигаторов Garmin gpsmap 62, 64, 65 серий. Цвет: черный Лоты комбин...
      540 грн.
    5. (в наличии 50 шт.)
      Модулі перешкод із церкулятором Основна функція заглушення телеметрії дрона радіокерування, LoRa RC...
      15500 грн.
  3. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    Хто в темі, прошу подискутувати ... :beer:
    Хто "далекий", прошу не заваджати ... ;)

    ...
     
  4. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Сообщения:
    10.159
    Адрес:
    Україна
    Саме християнство по факту - секта. Христос набрав учнів, протиставив себе ортодоксам, вони його не признали як мессію. Далі вже можна не вникати.
     
  5. Jäger

    Jäger Stabsgefreiter

    Сообщения:
    239
    Адрес:
    Україна
    Так то в иудаизме христианство секта ,они мессию и по сегодняшний день ожидают.
     
    РОКЕНРОЛЬЩИЦА и ->Alexander. нравится это.
  6. Іван Сила

    Іван Сила Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Киев
    Залежно з якого боку дивитися. З боку католикiв протестантизм та англіканська церква - секти.
     
    KAISERLEMBERG нравится это.
  7. Зольдатен

    Зольдатен Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.384
    Адрес:
    Київ
    мамадарагая)))
    ви хоч усвідомлюєте всю складність інтерпретацій...
    давайте хоч якість часові рамки введете; для прикладу перший Нікейский собор чи великий розкол 1054 року...
    вангую, істини ви недоб'єтесь))
     
    РОКЕНРОЛЬЩИЦА, Dmitriy1976 и IgorSatok нравится это.
  8. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    Ов-в-а !!! приїхали ...
    Маю інший погляд ... ортодокси із писань Старого Завіту задовго
    до приходу Христа знали що він має прийти і коли він прийшов,
    то відкинули його ... отже ортодокси самі стали сектою (відступниками)
    не прийнявши Сина Божого, за що й були відкинені і замість них набрана
    нова церква.

    "Христос набрав учнів, протиставив себе ортодоксам, вони його не признали як мессію."

    Не Христос протиставив себе ортодоксам а останні протиставили
    себе Христові відкинувши Христа (Месію) ...

    ...
     
    Iov нравится это.
  9. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    А в християнстві іудаїзм це секта ... так що як нам розібратися
    де "стержень" а де "секта" ... ???

    ...
     
  10. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    2.993
    Адрес:
    Гуцульщина
    В нас кажуть - як пес не має що робити ,то собі яйця лиже:rolleyes:
     
    Tayfun_U, копалкин, Dmitriy1976 и 4 другим нравится это.
  11. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    Усе залежить від того що за основу ми візьмемо ... якщо за основу
    взяти ХРИСТИЯНСТВО, то християнство це те що проповідував Христос
    і його вчення записано у Біблії. Усі відхилення від Біблії як першоджерела
    християнства - це СЕКТАНСТВО. Католицизм у цьому плані до християнства
    це вже секта із своїм спотвореним поглядом на християнство.
    Протестантизм та англіканська церква є сектанством супроти католицизму, оскільки
    вони відкололися від католицизму але одночасно вони є ближче до християнства
    бо у свій час мали прогресивніший християнський погляд ніж католики, хоча і не
    без відступництва від Біблії.

    Отже розрізняймо два різних терміни ... сектанство християнське - це відступництво
    від вчення Христа та сектанство католицьке чи православне - це відступництво від
    догм католиків чи православних.

    Якщо відступництво від відступництва - то це вже НЕ ВІДСТУПНИЦТВО ... памятаєте
    як в школі - мінус на мінус дає плюс !!!

    ...
     
  12. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    У нас на це відповідають ... "Не пхай свого носа у чужу сраку !!!" :D
    Тим більше коли просилося, кому не цікаво, то не заваджати ... ;)

    Проходимо мимо, камраде !!! :beer:

    ...
     
  13. Jäger

    Jäger Stabsgefreiter

    Сообщения:
    239
    Адрес:
    Україна
    Э не,в христианстве признается иудаизм,тот самый Ветхий Завет,т.е.христианство продолжение-Новый завет.Просто для христиан иудеи не увидели в Христе мессию (в Ветхом завете есть пророчество о приходе мессии) тк.ск.застряли и остались в Ветхом,и в ожидании...
     
    ->Alexander. и Dmitriy1976 нравится это.
  14. Wodan-Gora

    Wodan-Gora Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    626
    Адрес:
    Львів
    Сие есть тайна большая и да не открыта она ни кому !
    Закон или есть в сердце человека или нет !
    Всё остальное ДЕМОгогия !
     
  15. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Сообщения:
    269
    Адрес:
    Белый Порог
    Для начала определимся с терминами:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sect

    Так что поддержу Зеленого Вождя: с точки зрения иудейской веры христианство это секта.
    Однако разрослась и ее воспринимают как новую религию
     
    ->Alexander. и Dmitriy1976 нравится это.
  16. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    В християнстві визнається Старий Завіт а точніше спосіб поклоніння
    згідно Старого Завіту. Сьогоднішній іудаїзм геть інша релігія ніж була
    в Ізраїльтян до знищення єрусалиського храму римлянами.
    Сьогоднішній іудаїзм має стільки одсєбячини, що він вже сам став сектою
    до Старого Завіту, так ось сьогоднішній іудаїзм в християнстві і визнається
    не просто сектою а навіть ворогом християнства.

    ...
     
  17. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Сообщения:
    4.311
    Секта - от латинского secta (школа), в смысле последования определенному учению (sequor) — следовать. То есть, все выше перечисленное, по определению - секты. То что некоторые секты и сектанты себя такими не считает - их субьективное мнение и не больше.
     
    ->Alexander., Dmitriy1976, Briter и ещё 1-му нравится это.
  18. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    "Для начала определимся с терминами:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sect"


    англійською не володію, тому скористувався перекладачем ...
    ось що мені видало ...

    "Секта є підгрупою релігійної, політичної або філософської системи переконань, як правило, відгалуженням більшої групи. Незважаючи на те, що термін спочатку був класифікацією релігійних окремих груп, він тепер може посилатися на будь-яку організацію, яка відривається від більшого, щоб слідувати іншим правилам і принципам."

    Цей термін годиться лише для визначення КАТОЛИЦЬКОЇ або ПРАВОСЛАВНОЇ СЕКТИ,
    оскільки визначає відгалуження меншого від більшого але не визначає відгалуження
    ВІ ПЕРШОДЖЕРЕЛА ХРИСТИЯНСТВА різної отсєбячини якими є католицизм та православіє.

    Іншими словами - Христос є вчитель та проповідник християнської релігії.
    Усі його настанови, притчі, повчання це й є християнство. Усе що пізніше добавили
    до його вчення католики чи православні - це і є ХРИСТИЯНСЬКЕ СЕКТАНСТВО.
    Щоб було зрозуміло наведу приклад ... Христос вчив що не можна жодного серед
    християн називати духовним ОТЦЕМ ... "усі ви брати і сестри, а Один отець у нас на небі"
    У католиків священників називають "падре", у православних "батюшка", у греко-католиків
    називають "святий отче" - що є всупереч Біблії а значить християнським сектанством.

    Христос вчив "не вбий" ... за жодної оставини "не вбий" ... католики ж організовували
    хрестові походи, називали їх святими і вбивали вважаючи що те вбивство благословенне
    Богом ... а лозунг православних попів "за вієру, царія і отієчієство" хіба не християнська
    секта, хіба десь у християнських вченнях є написано що християни мають право вбивати
    інших, навіть ворогів, за віру, царя чи вітчизну ... ??? Ні немає ... так що і це є не що інше
    як християнське сектанство ...

    ...
     
    Giya нравится это.
  19. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    "с точки зрения иудейской веры христианство это секта"

    З точки зору ЖИДІВСЬКОЇ СЕКТИ ми усі не люди ...


    Правила поведения евреев с гоями

    О проливании крови и лишении жизни гоев:
    «Наш плен дотоле продолжится, пока не будут стерты с лица земли владыки народов, поклоняющихся идолам». «Только тогда Бог примет молитву, когда сгинет владыка: о них ведь написано: умер царь египетский, и вскоре вздохнули сыны Израиля от рабства». (Зогар 1.219, 6 и пр.).

    «Народы земные — идолопоклонники. О них написано: стирай их с лица земли, а некоторые из них те, о которых сказано: изгладь всякую память об амалеке. Остатки их живут еще в четвертом пленении, это они — поистине амалекитяне». Зогар (1, 25а).

    «Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву». (Jalk. Schim( Ялкут Шимони) 246, с. 722 и Bomidb. r (Бамидбар раба), 229, с.).

    «Позволительно убивать неверного. Если отщепенец и отступник впадут в яму (Талмуд, Abodas. f. 26, 2), то не освобождай их, а если бы внизу находилась лестница, прими оттуда ее и скажи заключенным: делаю это для того, чтобы мое животное туда не вошло, а если яму прикрывал камень, то положи его над ямой обратно, а заключенным в ней скажи, делаю это для того, чтобы по этому месту мог ходить мой скот и т. д.». (Талмуд, pes. f. 122, 2, Tos).

    «Лишай жизни клифотов и убивай их, этим сделаешь угодное Богу, как тот, кто приносит жертву всесожжeния… Еврей обязан удалять терния из своего виноградника, т. е. искоренять, вырывать с корнем клифотов; ведь ничего угоднее Благословенному Господу и быть не может, как иcкopeнeниe нами людей нечестивых и клифотов». (Талмуд, Сефер Ор Израель 177, 180 в.).

    «Нет у нас иной жертвы, кроме устранения нечистой стороны». (Зогар, 38, 6 и пр.).

    «Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что в Ветхом Завете сказано: „Моисей дал нам в достояние закон; т. е. дал нам, но не прочим народам“. (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59).

    „Когда у евреев силы больше, грешно оставить среди нас идолопоклонника“. (Гилькот акум, X, 7).

    „Справедливо умерщвлять отступника своими собственными руками“. (Талмуд, pes. f. 4, 2, Tos.).

    „Справедливейшего из безбожников лиши жизни“. (Талмуд, тракт. Aboda. s. (Абода Зара) 26, в, Tos (Тосефот), Soph (Соферим)).

    „Человека идиота (земного народа) дозволительно душить в праздник Очищения, приходящийся на субботу… Во время заклания еще нужно произносить моления, во время душения оных не полагается. Вообще, идиотов следует душить как животных“. (Песахим, 49, слова Рабби Eлиaзapа). „Дави ему горло, как зверю, который околевает не пикнув“. (Зогар, 11, 110а).

    „Если еврей, набегавшись в течение недели в разные места обманывать христиан, то в Шаббат они вместе сходятся и хвалясь друг пред другом, своими обманами, говорят: нужно гоям вынимать сердца из грудей и убивать даже лучших между ними’’. (Judenbalg, 5, 21; слова автора — раввина Брентца).

    “Повелено собственными руками умерщвлять изменников Израиля и отщепенцев (Minim) как Иисуса Назаретскаго и его последователей и ввергать их на дно пропасти„. (Jad. ch. hilch. Ab. s. cp. 10; слова раввина Маймонида).

    “Если еврей имеет власть, то он должен открыто убивать еретиков, в противном случай он это должен делать тайно„. (ArbaTur. Jore deach. 4, 158; f. 35, 5; — chosch. Ham. f. 138, 1, 2).

    “Кто одну душу израильскую уничтожит, тот получит от Бога казнь, как бы за то, что уничтожил весь мир„. (Талмуд, Кн. Сенхедрин, f. 37, 1).

    “Иноверец, убивший иноверца, равно и еврей, убивший еврея, - наказывается смертью; но еврей, убивший иноверца, не подлежит наказанию». (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59).


    Вопросы финансовой честности и честности вообще:
    «В этом мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам». (Талмуд, Sota. F.41, 2).

    «Обмануть гоя дозволительно.» (Баба кама, 113, в).

    «Христиане — идолопоклонники; однако, позволительно еврею в их священный день, т. е. в первый день недели (воскресный) вести с ними торговлю». (Талмуд, Abodas. f. 2, 1).

    «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19, 20.).

    «Имущество гоя — это незаселенный уголок: кто первый им завладеет, тот и хозяин». ( Баба батра, 54, 16).

    «Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это должен говорить, что он об этом ничего не знает». (Sebhmiz, g. f. 13, 3; слова раввина Моисея).

    «Запрещено одалживать гоям без лихвы, а с лихвой можно». (Талмуд, Aboda s. f. 77, 1 psik. Tos.1).

    «Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2).

    «Если виноградник сей принадлежит гою, то принеси мне из него винограду, а если он принадлежит еврею, то не приноси». (Талмуд, Baba k. f. 113,2).

    «…Все это относится только к земле нееврея, поскольку мы считаем, что все нееврейские земли украдены». (Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7).

    «Если гой держит у себя залог еврея, залог, за который еврей одолжит ему деньги и гой потеряет этот залог, и еврей его найдет, то еврей не должен возвращать гою найденного залога, потому что обязанность возвратить потерянную вещь прекратилась с того момента, как еврей нашел этот залог. Если бы нашедший подумал, что надо найденную вещь возвратить гою для славы имени Божия, то ему нужно сказать: если хочешь прославлять имя Божие, имей дело с тем, что тебе принадлежит». (Sephmesch 51, 4; слова раввина Иерухета).

    «Посему Талмуд разрешает всякую обиду, насилие и воровство еврея у иноверца: „От ближнего не отымай ничего, как гласит заповедь; но ближний твой еврей, а не прочие народы света“ (Талмуд, кн. Сенхедрин разд. 7, лист 59).

    „Наши мудрецы постигли правду, когда дозволили еврею брать лихву с христианина — гоя“. (MaggonAbrahep.72).

    »Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «…не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «…ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Бога». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Бога»….. «Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Бога», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!». (Кицур Шульхан Арух, глава 182.4).

    «Например, Реувен продает нееврею какой-либо товар, и приходит Шимон и говорит нееврею, что этот товар столько не стоит; даже несмотря на то, что это правда, это запрещено, поскольку обмануть нееврея, назначив неправильную цену, разрешается». (Кицур Шульхан Арух, глава 183.1).

    «Кто гою возвращает потерянную вещь, того Господь Бог не простит; поэтому закону запрещено возвращать гою украденную вещь». (Талмуд, Jowa f. 88, 1, pisk. Tos 62).

    «Евреи грешат, когда возвращают потерянные вещи отступникам, и язычникам, равно и всем которые Шаббата не почитают». (Талмуд, Jowa f. 132).

    «Кто гою возвращает потерянные гоем вещи, тот гоя считает равным еврею». (Талмуд, Sanh 1 c.; слова Рашши).

    «Грешит тот, кто возвращает потерянные вещи нееврею, потому что, в таком случае он увеличивает силу безбожных». (Jdd. ch. 4, 11, 3. f. 31, 1; слова раввина Маймонида).


    Кулинария:
    «Если человек покупает у нееврея посуду, предназначенную для трапезы, даже если это совсем новая посуда, то, если эта посуда сделана из металла или стекла, запрещено использовать ее каким бы то ни было образом, даже для холодных продуктов, пока ее не окунули в источник или в микву, кошерную для окунания женщины-ниды, чтобы эта посуда перешла из нечистоты идолопоклонников в святость Израиля». (Кицур Шульхан Арух, глава 37.1).

    «Запретили мудрецы есть хлеб, испеченный неевреем». (Кицур Шульхан Арух, глава 38.1).

    «Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево». (Кицур Шульхан Арух, глава 38.5.

    «Нужно съесть тот кусок, который он отрезал при благословении, до того, как он начнет есть другой хлеб, и это — из-за любви к заповеди; и хорошо было бы проследить, чтобы от этого хлеба не ел нееврей, скотина или птица». (Кицур Шульхан Арух, глава 41.4).

    «Надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом». (Кицур Шульхан Арух, глава 46.20).

    «Когда в давильне давят виноград, если из этой давильни отлили хотя бы немного сока или если этот сок зачерпнули каким-либо сосудом, — весь этот сок уже называется вином, и прикосновение нееврея делает его запрещенным для питья, даже если нееврей коснулся только косточек или кожицы». (Кицур Шульхан Арух, глава 47.7).

    То чи варто таку точку зору ЖИДІВСЬКОЇ СЕКТИ приводити
    нам як ПРАВИЛЬНИЙ ЗРАЗОК ???


    ...
     
    Iov нравится это.
  20. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    Це зрозуміло ... питання в іншому, візьмімо православних і баптистів ... хто з них
    секта а хто ні, коли у вченні бабтистів 80% положень християнських і лише 20%
    отсєбячини а в православних навпаки - 80% отсєбячини і 20% того що вчив христос ???

    Або візьмімо католиків і православних ... хто із них секта а хто "правовірний",
    адже двох спавржніх церков бути не може, може бути тільки одна ...
    тоді б вони були одним цілим ... ???!!!

    ...
     
  21. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    Сообщения:
    15.389
    Адрес:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    одумайтесь і покайтеся єдина правильна течія віри прихід св. Буратіно. :beer:



    1423983624_873004029.jpg
     
    Tayfun_U и ->Alexander. нравится это.
  22. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Сообщения:
    4.311
    Могу повторить по пунктам: все они секты по определению, не зависимо от того, чему учил Христос. Тем более, ни кто достоверно не знает, чему именно он учил. Есть лишь бесконечное количество пересказов его учения друг другу противоречащих.
     
    ->Alexander. нравится это.
  23. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Сообщения:
    5.833
    Адрес:
    Галичина, УКРАЇНА
    Буратіно мав прихожан (лисиця Аліса та кіт Базиліо) лише доти,
    доки мав пять золотих ...



    ... опісля як він їх втратив, прихожани порозбігалися ПО СЕКТАХ ... :D:beer:



    ...
     
    kins и Бек нравится это.
  24. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    [​IMG]Секта-термин которым РПЦ называет все остальные конфессии.
     
  25. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    52
    Сообщения:
    10.769
    Адрес:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    Як ви не знаєте??? Це УПЦ МП.
     
    KAISERLEMBERG и Бек нравится это.
  26. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    Сообщения:
    15.389
    Адрес:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    не заперечую, тут теж такий прикол, принеси десятину в секту і радій життю , потім обдеруть як липку ну просвітління і т.д буде в раю :D:beer: так що все сходиться :beer:
     
    KAISERLEMBERG нравится это.