Бронетехника в добровольческих дивизиях СС

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Ponomarenko, 15 лют 2010.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Опубликованные Воспоминания лат легионеров, Опубликованный сборник о судьбе латышских солдат во ВМВ + некоторые доки из КТВ 15 Вафф грен див.д. СС - за конец февраль - март 1945 года....;)
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Состояние-хорошее. 10х14,5см, 96стр.​
      800 грн.
    2. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1200 грн.
    3. 300 грн.
    4. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
    5. Книга Кригсмарине Kriegsmarine am Feind. ОРИГИНАЛ. Хорошая книга с красивыми картинками о Кригсмарин...
      2100 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    В группе Байрсдорфа бронетехники не было.
    Согласно штату в дивизии, к моменту боев под Бродами не было тягачей, вся артилерия на конной тяге, зенитный дивизион на грузовиках.
    В Словакии:
    в группе Вильднера бронетехники не было.
    А вот группе Виттенмайера были приданы бронеавтомобили, которые тянули 2 орудия группы. Бронеавтомобили были из вермахта, и были приданы на время подавления Словацкого восстания.

    Были неподтверженные данные о наличии самоходных лафетов с гаубицами sIG в артбатареях пехотных полков (полковая артиллерия). Но после проверки всех типов САУ с sIG33 сведений о направлении в Дивизию САУ нет.

    Насчет Хуммелей впервые слышу. Версия о Хетцерах несостоятельна: во первых в Дивизии не было создано подразделения, на вооружение которого поступили бы эти САУ, во - вторых нет сведений об обучении экипажей из украинцев на эти САУ.
     
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Tse meni nagaduje tvij spor o pravoslavnyh Ukraintsiah v avstro-ugors'ki armii ;)

    - na rahunok bronetehniky v kampfgrupah, chytaj spogady tam vona chasto zgadujetsia.
    - na rahunok tiagachiv - jih vzhyvaly do Brodiv, pislia otochennia vsi perejshly na kinnu tiagu. Os' foto z mogo sajtu:
    http://ssgalicia.onestop.net/neuhammer.html
    - na rahunok Hetzeriv - isnuje dokument po peredachi dyvizii Hetzeriv. Na rahunok kursiv, to von Goltz vystavyv tsikavu informatsijud e zgadujetsia pro uchast' Ukriantsiv podibnyh kursah. Isnuje she z dva try pryklady pro vzhyvannia bronetehniky abo liudej jaki maly do neji take vidnoshennia: npr. v spohadah Ovada zgadujetsia sho v tabir premischenyh pryjihala tanketka - tse odyn ofitser z Galychyny prybuv pidibraty svoju zhinku. She odyn vypadok - do Galychyny prybuv Ukr. z tankovyh vijs'k i dav lektsiju pro suchasni vydy tankovoji zbroji (zgadka v Visiath Kombatanta)
     
  5. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    :DНасчет приданной бронетехники я написал. Тягачи в расписании дивизии значились.
    На приведенной вами фото тягач RSO (полугусеничный грузовик) из зенитного дивизиона.
    Ок не хочу спорить. Все может быть, но по факту бронемашин и танков, а также САУ в Дивизии не значилось.
     
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Vashy poperednie slova:

    a teper':

    ;)

    - na rahunok inshoji infy po bronetehnitsi v dyvizii - vona v mene vzhe davno vysyt' na sajti, meni oblom dokazuvaty odne i te same.
     
  7. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Как надоело........
    Бронетанковое вооружение и техника (БТВТ) бывают:
    бронированные боевые машины (танки, САУ, бронемашины, бронетранспортеры)
    бронетанковая техника (тягачи, мостоукладчики, эвако и инженерные машины на танковой ходовой части)

    Тягач - на полугусеничной основе есть грузовик и к бронетехнике не относится

    Надоело спорить.......Приказ был, бронетехники не было. Прения закончил
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ni ja rozumiju sho take je tiagach, ale ne rozumiju vashoji frazy de odyn raz vy kazhyte sho dyvizija tiagachiv NE mala a drugyj raz kazhete sho MALA. Pryznalysia by sho she raz lohanulys' i vse tut. Na rahunok samoi bronetehniky, koly vash jedynyj argument bazujetsia na frazi "ne bylo" - oblom sporyty.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну вот прислали мне копию документа по 19-й грен дивизии ВСС (Лат.) а создании Взвода сопровождения штурмгешутц (1 Sturm-Geschütz-Begleit-Zug)....

    2 ув. Norman2 и DerSS

    Посторайтесь узнать о вооружении панцерьегерьской роты (?) или батальона (?) в 14-й грен. дивизии ВСС (галич.) середина-конец 1944 года.... Просто так вам будет легче узнать нащёт БТ в дивизии и не надобудет спорить...
    П.С. у немцев чясто на бумаге одно но в практике другое и наоборот....
    С уважением
     

    Images:

    Picture 519.jpg
  10. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Карл, а можно уточнить при какой части формировался взвод - в противотанковом дивизионе? А штуги то они по факту получили?
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Видиш дружище бригада по факту сначяла была немецкой потом туда направили латышей и потом сам знаеш что с бригадой сделали (в плане вывисок)... Думою что в самой бригаде могли быть БТР немцкие или трофейные как вспомогательный транспорт....
    Всё что Я по фоткам Волхов и Лен.обл. видел это - Мардер II или III (?) его латыш сфоткал, БА 10 подбитый, трофейный танк Т 60 (?) они на нём котались - юзали как тягачь и транспортёр....:)
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Смотри пост 19 этой темы ?!?

    Документ в посте 33 относится к описанию поста 19 в плане 19-го фузилерного (развед.) батльона....

    НЕТ штуги латыши не получили на штугах ездили в качестве танкового десанта...
    Задачи взвода сапровождения были просто говоря - сопровождать "пехотой" в бою штуги, охрана, вспомогательные функции, зашита итд... Все штуги были немецкие с немецкими экипажами Хеера...
     
  13. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ага, понял - просто я сначала подумал что это не в продолжение предыдущего поста, а новый эпизод с попыткой создать подразделение штугов в дивизии)
     
  14. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Spasibo za informatsiju. Dumaju samaja kompetentnaja osoba po danoj informatsii budet Michael Melnyk, popytajus' s nim sviazatsia.
     
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    В комментариях к этой фоте было написано что это фламандские добровольцы, подразделение для меня остаётся загадкой.
     

    Images:

    27ssStuG.jpg
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
  18. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    по первой

    Literatur
    * Rolf Michaelis: Die Grenadier-Divisionen der Waffen-SS, Erlangen 1994. ISBN 3-930849-04-6
    o Ukrainer in der Waffen-SS. Die 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1). Winkelried-Verlag, Dresden 2006, ISBN 978-3-938392-23-2
    * Rolf-Dieter Müller: An der Seite der Wehrmacht. Hitlers ausländische Helfer beim 'Kreuzzug gegen den Bolschewismus' 1941-1945, München 2007, ISBN 3861534487
    * Sol Littmann: Pure Soldiers or Sinister Legion. The Ukrainian 14th Waffen-SS Division. Black Rose Books, Montreal 2003, ISBN 1-55164-218-2

    по второй

    Order of battle (winter 1943-1944)

    Stab
    SS-Freiwilligen-Regiment 1
    SS-Freiwilligen-Regiment 2
    SS-Freiwilligen-Regiment 3
    SS-Artillerie-Regiment
    SS-Radfahr-Bataillon
    SS-Panzerjäger-Abteilung
    SS-Flak-Abteilung
    SS-Pionier-Bataillon
    SS-Nachrichten-Abteilung



    Order of battle (1944)

    Waffen-Grenadier Regiment der SS 29

    Waffen-Grenadier Regiment der SS 30

    Waffen-Grenadier Regiment der SS 31

    Waffen-Artillerie Regiment der SS 14

    SS-Waffen-Füsilier-Bataillon 14

    SS-Waffen-Panzerjäger-Kompanie 14

    SS-Freiwilligen-Panzerjäger-Kompanie 14

    SS-Freiwilligen-Flak-Abteilung 14

    Waffen-Nachrichten-Abteilung der SS 14

    SS-Radfahr-Bataillon 14

    Waffen-Pionier-Bataillon der SS 14

    SS-Versorgungs-Kompanie 14

    SS-Division-Nachschubtruppen 14

    SS-Sanitäts-Abteilung 14

    SS-Veterinär-Kompanie 14

    SS-Feldpostamt 14

    SS-Kriegsberichter-Zug 14

    SS-Feldgendarmerie-Trupp 14

    SS-Feldersatz-Bataillon 14
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    в википедии пишут дятлы и неудачники, к тому же их посты всегда можно подправить. Вы привели банальный список использованной литературы. Думаю ни в одной из этих книг нет и упоминания украинских танков

    а танки тут причем?
     
  20. Verden

    Verden Feldwebel

    Повідомлення:
    552
    Адреса:
    Врн-Тмб-Мск
    наверное, потому что танки как раз уничтожали :D
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    такие подразделения Вермахта состояли из САУ - или САУ это уже не бронетехника?
     
  22. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    украинская дивизия это не Вермахт, сравнение не уместно
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Эта украинская дивизия входила в Вермахт и была дивизией ваффен-СС. Поэтому все названия и обозначения должны были соответствовать общепринятым вермахтовским. Исключений быть не могло.
    Panzerjägerkompanie означает бронетанковое подразделение - для примера ссыль
    http://www.panzerjaeger.info/
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    ПТ подразделение вовсе не означает наличие в нем ПТ САУ. В "Галичине" в ПТ дивизионе были стационарные ПАК-40, а не САУ.
     
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Нигде ранее не встречал, чтобы Панцерегеры включали в себя не бронетехнику, а только лишь батареи ПАК. Обыкновенно, такие батареи так и назывались по штатному расписанию. Не было бы бронетехники - не назывались бы Панцерегерами.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Панцерьегрь это может быть и солдат вооружён перенасными ПТ средтвами ("Шрек", "Рор", "Фауст") - Панцерь - танк, егерь - охотник.
    (проще говоря Охотник за танками)...

    В Нормандии танковым дивизиям союзников противостояли ПТ (неофициально "Панцерьегерьские группы" или "Tank Hunters") фальширмов (не только) 5 - 10 человек вооруженные ручными ПТ средствами. В томже Бреслау и Берлине были группы истребителей танков с переносными ПТ средствами.

    Термин Панцерьегерь надо расматривать "широко" - Да он больше относится к БТ или ПТА но также им можно обозвать любого кто воюет с танком....:)