Бронетехника в добровольческих дивизиях СС

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем Ponomarenko, 15 лют 2010.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Опубликованные Воспоминания лат легионеров, Опубликованный сборник о судьбе латышских солдат во ВМВ + некоторые доки из КТВ 15 Вафф грен див.д. СС - за конец февраль - март 1945 года....;)
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Крест квк с мечами 2 степени.Лента родная.Оригинал.
      2200 грн.
    2. Медаль за оборону Сталинграда в хорошем состоянии Колодка не меняна, паяное кольцо, номерная колодка...
      1500 грн.
    3. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      3500 грн.
    4. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      559000 грн.
    5. Шпанга 4 года службы в Вермахте. Медаль и орёл магнитные. Шпанга в хорошем состоянии. Стартовая цена...
      3900 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    В группе Байрсдорфа бронетехники не было.
    Согласно штату в дивизии, к моменту боев под Бродами не было тягачей, вся артилерия на конной тяге, зенитный дивизион на грузовиках.
    В Словакии:
    в группе Вильднера бронетехники не было.
    А вот группе Виттенмайера были приданы бронеавтомобили, которые тянули 2 орудия группы. Бронеавтомобили были из вермахта, и были приданы на время подавления Словацкого восстания.

    Были неподтверженные данные о наличии самоходных лафетов с гаубицами sIG в артбатареях пехотных полков (полковая артиллерия). Но после проверки всех типов САУ с sIG33 сведений о направлении в Дивизию САУ нет.

    Насчет Хуммелей впервые слышу. Версия о Хетцерах несостоятельна: во первых в Дивизии не было создано подразделения, на вооружение которого поступили бы эти САУ, во - вторых нет сведений об обучении экипажей из украинцев на эти САУ.
     
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Tse meni nagaduje tvij spor o pravoslavnyh Ukraintsiah v avstro-ugors'ki armii ;)

    - na rahunok bronetehniky v kampfgrupah, chytaj spogady tam vona chasto zgadujetsia.
    - na rahunok tiagachiv - jih vzhyvaly do Brodiv, pislia otochennia vsi perejshly na kinnu tiagu. Os' foto z mogo sajtu:
    http://ssgalicia.onestop.net/neuhammer.html
    - na rahunok Hetzeriv - isnuje dokument po peredachi dyvizii Hetzeriv. Na rahunok kursiv, to von Goltz vystavyv tsikavu informatsijud e zgadujetsia pro uchast' Ukriantsiv podibnyh kursah. Isnuje she z dva try pryklady pro vzhyvannia bronetehniky abo liudej jaki maly do neji take vidnoshennia: npr. v spohadah Ovada zgadujetsia sho v tabir premischenyh pryjihala tanketka - tse odyn ofitser z Galychyny prybuv pidibraty svoju zhinku. She odyn vypadok - do Galychyny prybuv Ukr. z tankovyh vijs'k i dav lektsiju pro suchasni vydy tankovoji zbroji (zgadka v Visiath Kombatanta)
     
  5. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    :DНасчет приданной бронетехники я написал. Тягачи в расписании дивизии значились.
    На приведенной вами фото тягач RSO (полугусеничный грузовик) из зенитного дивизиона.
    Ок не хочу спорить. Все может быть, но по факту бронемашин и танков, а также САУ в Дивизии не значилось.
     
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Vashy poperednie slova:

    a teper':

    ;)

    - na rahunok inshoji infy po bronetehnitsi v dyvizii - vona v mene vzhe davno vysyt' na sajti, meni oblom dokazuvaty odne i te same.
     
  7. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Как надоело........
    Бронетанковое вооружение и техника (БТВТ) бывают:
    бронированные боевые машины (танки, САУ, бронемашины, бронетранспортеры)
    бронетанковая техника (тягачи, мостоукладчики, эвако и инженерные машины на танковой ходовой части)

    Тягач - на полугусеничной основе есть грузовик и к бронетехнике не относится

    Надоело спорить.......Приказ был, бронетехники не было. Прения закончил
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Ni ja rozumiju sho take je tiagach, ale ne rozumiju vashoji frazy de odyn raz vy kazhyte sho dyvizija tiagachiv NE mala a drugyj raz kazhete sho MALA. Pryznalysia by sho she raz lohanulys' i vse tut. Na rahunok samoi bronetehniky, koly vash jedynyj argument bazujetsia na frazi "ne bylo" - oblom sporyty.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну вот прислали мне копию документа по 19-й грен дивизии ВСС (Лат.) а создании Взвода сопровождения штурмгешутц (1 Sturm-Geschütz-Begleit-Zug)....

    2 ув. Norman2 и DerSS

    Посторайтесь узнать о вооружении панцерьегерьской роты (?) или батальона (?) в 14-й грен. дивизии ВСС (галич.) середина-конец 1944 года.... Просто так вам будет легче узнать нащёт БТ в дивизии и не надобудет спорить...
    П.С. у немцев чясто на бумаге одно но в практике другое и наоборот....
    С уважением
     

    Images:

    Picture 519.jpg
  10. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Карл, а можно уточнить при какой части формировался взвод - в противотанковом дивизионе? А штуги то они по факту получили?
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Видиш дружище бригада по факту сначяла была немецкой потом туда направили латышей и потом сам знаеш что с бригадой сделали (в плане вывисок)... Думою что в самой бригаде могли быть БТР немцкие или трофейные как вспомогательный транспорт....
    Всё что Я по фоткам Волхов и Лен.обл. видел это - Мардер II или III (?) его латыш сфоткал, БА 10 подбитый, трофейный танк Т 60 (?) они на нём котались - юзали как тягачь и транспортёр....:)
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Смотри пост 19 этой темы ?!?

    Документ в посте 33 относится к описанию поста 19 в плане 19-го фузилерного (развед.) батльона....

    НЕТ штуги латыши не получили на штугах ездили в качестве танкового десанта...
    Задачи взвода сапровождения были просто говоря - сопровождать "пехотой" в бою штуги, охрана, вспомогательные функции, зашита итд... Все штуги были немецкие с немецкими экипажами Хеера...
     
  13. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ага, понял - просто я сначала подумал что это не в продолжение предыдущего поста, а новый эпизод с попыткой создать подразделение штугов в дивизии)
     
  14. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Spasibo za informatsiju. Dumaju samaja kompetentnaja osoba po danoj informatsii budet Michael Melnyk, popytajus' s nim sviazatsia.
     
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    В комментариях к этой фоте было написано что это фламандские добровольцы, подразделение для меня остаётся загадкой.
     

    Images:

    27ssStuG.jpg
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
  18. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    по первой

    Literatur
    * Rolf Michaelis: Die Grenadier-Divisionen der Waffen-SS, Erlangen 1994. ISBN 3-930849-04-6
    o Ukrainer in der Waffen-SS. Die 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1). Winkelried-Verlag, Dresden 2006, ISBN 978-3-938392-23-2
    * Rolf-Dieter Müller: An der Seite der Wehrmacht. Hitlers ausländische Helfer beim 'Kreuzzug gegen den Bolschewismus' 1941-1945, München 2007, ISBN 3861534487
    * Sol Littmann: Pure Soldiers or Sinister Legion. The Ukrainian 14th Waffen-SS Division. Black Rose Books, Montreal 2003, ISBN 1-55164-218-2

    по второй

    Order of battle (winter 1943-1944)

    Stab
    SS-Freiwilligen-Regiment 1
    SS-Freiwilligen-Regiment 2
    SS-Freiwilligen-Regiment 3
    SS-Artillerie-Regiment
    SS-Radfahr-Bataillon
    SS-Panzerjäger-Abteilung
    SS-Flak-Abteilung
    SS-Pionier-Bataillon
    SS-Nachrichten-Abteilung



    Order of battle (1944)

    Waffen-Grenadier Regiment der SS 29

    Waffen-Grenadier Regiment der SS 30

    Waffen-Grenadier Regiment der SS 31

    Waffen-Artillerie Regiment der SS 14

    SS-Waffen-Füsilier-Bataillon 14

    SS-Waffen-Panzerjäger-Kompanie 14

    SS-Freiwilligen-Panzerjäger-Kompanie 14

    SS-Freiwilligen-Flak-Abteilung 14

    Waffen-Nachrichten-Abteilung der SS 14

    SS-Radfahr-Bataillon 14

    Waffen-Pionier-Bataillon der SS 14

    SS-Versorgungs-Kompanie 14

    SS-Division-Nachschubtruppen 14

    SS-Sanitäts-Abteilung 14

    SS-Veterinär-Kompanie 14

    SS-Feldpostamt 14

    SS-Kriegsberichter-Zug 14

    SS-Feldgendarmerie-Trupp 14

    SS-Feldersatz-Bataillon 14
     
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    в википедии пишут дятлы и неудачники, к тому же их посты всегда можно подправить. Вы привели банальный список использованной литературы. Думаю ни в одной из этих книг нет и упоминания украинских танков

    а танки тут причем?
     
  20. Verden

    Verden Feldwebel

    Повідомлення:
    552
    Адреса:
    Врн-Тмб-Мск
    наверное, потому что танки как раз уничтожали :D
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    такие подразделения Вермахта состояли из САУ - или САУ это уже не бронетехника?
     
  22. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    украинская дивизия это не Вермахт, сравнение не уместно
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Эта украинская дивизия входила в Вермахт и была дивизией ваффен-СС. Поэтому все названия и обозначения должны были соответствовать общепринятым вермахтовским. Исключений быть не могло.
    Panzerjägerkompanie означает бронетанковое подразделение - для примера ссыль
    http://www.panzerjaeger.info/
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    ПТ подразделение вовсе не означает наличие в нем ПТ САУ. В "Галичине" в ПТ дивизионе были стационарные ПАК-40, а не САУ.
     
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Нигде ранее не встречал, чтобы Панцерегеры включали в себя не бронетехнику, а только лишь батареи ПАК. Обыкновенно, такие батареи так и назывались по штатному расписанию. Не было бы бронетехники - не назывались бы Панцерегерами.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Панцерьегрь это может быть и солдат вооружён перенасными ПТ средтвами ("Шрек", "Рор", "Фауст") - Панцерь - танк, егерь - охотник.
    (проще говоря Охотник за танками)...

    В Нормандии танковым дивизиям союзников противостояли ПТ (неофициально "Панцерьегерьские группы" или "Tank Hunters") фальширмов (не только) 5 - 10 человек вооруженные ручными ПТ средствами. В томже Бреслау и Берлине были группы истребителей танков с переносными ПТ средствами.

    Термин Панцерьегерь надо расматривать "широко" - Да он больше относится к БТ или ПТА но также им можно обозвать любого кто воюет с танком....:)