Мелитополь и окрестности в период войны

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем Военлет, 22 чер 2018.

Статус теми:
Закрита.
  1. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Естествено были и другие системы!
    Всё чем располагали артиллерийские подразделения, бравшие штурмом ВОТАН и Мелитополь, всё это применялось. Я указал только те системы, фотографии которых нашел, и они связанны именно с Мелитополем. Приглашаю всех, у кого найдутся фотографии с другими орудиями в Мелитополе и на штурме ВОТАНа, выставлять их здесь, в данной теме. Именно для этого общения и обсуждения и создана тема. :beer:
     
    Останнє редагування: 4 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу антуражный предмет - маленький кувшин для сливок. Оригинал, состояние хорошее, размер - на...
      480 грн.
    2. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
    3. Редкий коллекционный набор столовых приборов дивизии СС-Рейх в замечательной сохранности. Лот нагляд...
      30000 грн.
    4. Стан по фото. 6 оригінальних виделок та 6 ножів. Леза не точені. Чудові клейма!
      2950 грн.
    5. Оригінал, без сколів та тріщин.
      1040 грн.
  3. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    В продолжение темы сражения у Мелитополя в 1941г
    Немецкие саперы засыпают противотанковый ров около Мелитополя. 1941г.
    Мелит DDjP--yHRqs Нем саперы зачсыпают против ров в Мелит.jpg

    Остатки баррикад после взятия немцами Мелитополя . октябрь 1941г.
    Внизу виден спуск улицы. Судя по домам слева и справа, похоже на спуск вниз к рынку по ул. Свердлова. ( Или, как вариант возможно это ул. Дзержинского или Луначарского.) А может быть и другое место. Позже можно попробовать сравнить соответствующие современные виды.
    Мел 3Ap0z3quNls.jpg
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  4. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Надписи на стенах домов в октябре 43г....
    Мел dy3kYJl-oVs.jpg Мел IuITNE652qs.jpg Мел. ZPTnU1zSURk.jpg Мел. cXqTZiTkggg.jpg Мел KgQkd5LMcLc.jpg
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  5. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Попробуем поискать фотографии. А ров этот я со своими ребятами копал в 2011году в районе Ленинского (Мирное). Мы тогда из него подняли несколько бойцов по 41-му году.
     
  6. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжу
    Дом на пр. Б. Хмельницкого, 25 облицован плиткой, а под ней – надпись: «Крепче бейте врага. Истребляйте немецких захватчиков».
    http://www.mv.org.ua/news/186183-neizvestnyi_melitopol_chto_hranit_stena_starogo_doma_(foto).html
    надпись (1).jpg надпись (2).jpg надпись (3).jpg надпись 186183-df5a28140d156e0e4eafa910e327e8ae.jpg надпись 23_041813_43510949_2066671820062877_7001489887316672512_n.jpg
    надпись  186183-6f807e6b8259e3ce631648980b89d501.jpg
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  7. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжу по артиллерии в боях под Мелитополем в 1943г

    4) На фото транспортируется 122-мм гаубица М-30 тягачем/транспортным трактором СТЗ-5-НАТИ. DSCN9333+.jpg
    122 мм гаубица М-30  Verkhnyaya_Pyshma_Tank_Museum_2011_011.jpg M30_howitzer_nn_2.jpg и тягач 7440072.jpg СТЗ-5-НАТИ. В армии применялся, как артиллерийский тягач.
    122-мм гаубица образца 1938 года (М-30, индекс ГАУ52-Г-463) — советская гаубица периода Второй мировой войны. Это орудие серийно выпускалось с 1939 по 1955 год, состояло или до сих пор состоит на вооружении армий многих стран мира, использовалось практически во всех значимых войнах и вооружённых конфликтах середины и конца XX века. Этим орудием были вооружены первые советские крупносерийные самоходные артиллерийские установки Великой Отечественной войны СУ-122. По мнению некоторых артиллерийских экспертов, М-30 входит в число лучших конструкций советской ствольной артиллерии середины XX века.


    5) Фото с малым разрешением. Но в принципе видно характерное очертание щитка.
    Орудие транспортирует вместе с передком ленд-лизовский Cтудебеккер US6.
    Если кому-то попадется эта фотка в хорошем качестве, выставляйте в теме.
    melitopol2.jpg 76mm_f22_usv_hameenlinna_1.jpg
    Это 76-мм пушка образца 1939 года (УСВ, Ф-22-УСВ, индекс ГАУ52-П-254Ф) — советская дивизионная пушка периода Второй мировой войны. Серийное производство УСВ началось в 1939 году на заводе № 92. Производство УСВ было прекращено в конце 1942 году по причине принятия на вооружение новой дивизионной пушки ЗИС-3, имеющей ряд преимуществ перед УСВ.


    ...И вот такой немецкий, поврежденный трофей..
    DSCN9364+.jpg
    Несмотря на то, что указан январь 1944г, явно, что данный реактивный миномет просто остался в том месте после боев октября 1943г.

    1301313401_nebelwerfer_41_2.jpg Иллюстрация_№6.jpg Nebelwerferнем. — «туманомёт») — германская реактивная система залпового огня времён Второй мировой войны. Вместе с советскими «Катюшами» Nebelwerfer был первой массово использовавшейся реактивной системой залпового огня.
    «Nebelwerfer» появился в начале 1930-х годов и был изначально ориентирован на применение только химического оружия: метание дымовых и химических снарядов (как первоначально планировалось применять и советские «Катюши»). Однако фактически использовался для стрельбы осколочно-фугасными снарядами.
     
    Останнє редагування: 5 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
  8. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Немецкая бронетехника в Мелитопольской операции.
    1) Т-IV c бортовыми защитными экранами. DSCN9324+.jpg


    2) Т-IV c башенным защитным экраном.
    DSCN9325+.jpg

    3) Т-IV c башенным защитным экраном.
    И уж точно не "Пантера". Наверное уже многие слышали и читали, что почти все подбитые немецкие танки некоторые "писатели" называли только "Тиграми" и "Пантерами"... DSCN9327+.jpg

    4) А вот это уже точно подбитая "Пантера" Т-V.
    DSCN9326+.jpg

    Возможно найдется кто-то из продвинутых знатоков немецкой бронетехники и сможет определить даже точные модификации всех этих показанных на фотках танков.
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  9. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Немецкие укрепления на ВОТАНе

    1) Противотанковый ров, южнее Садового.
    Похоже именно в тех местах, где ранее проводили реконструкции прорыва линии ВОТАН.
    DSCN9279 (1)+.jpg
    Садовое на карте. САдовое - ДОТы.JPG

    2)
    Написано, что этот ДЗОТ ( дерево-земляная огневая точка) находится на южной окраине Мелитополя. Район Песчаного
    DSCN9280+.jpg
    Німецький дот на південній околиці міста. Червень 1944 р..jpg Он-же..

    3) Похоже, что это другой, частично разрушенный ДЗОТ примерно в том-же районе. (р-н Песчаного)
    DSCN9309+.jpg
    район Песчаного на карте. Песчанка - против ров.JPG


    4) А это уже ДОТ (долговременная огневая точка) на спуске Красной горки, в районе Кручи.
    DSCN9305+.jpg

    5)
    Похоже, что ниже этот-же ДОТ, сфотографированный с другого ракурса.
    DSCN9308+.jpg

    6) ДОТ на спуске района Красная горка (район Круча) Возможно это даже вид того-же ДОТа, который показан на позициях 4) и 5), только с тыльной стороны.
    DSCN9304+.jpg

    7) Противотанковый ров на Красной горке (район Кручи)
    DSCN9289+.jpg
    • Круча — район улицы Пушкина, тянущийся между Лесопарком и долиной Молочной реки.
    Круча - против ров.JPG

    8) Проволочные заграждения р.Молочной, в районе с.Тамбовка.
    DSCN9282+.jpg

    Тамбовка на карте Тамбовка - пров загр.JPG

    9) в ожидании сражения на восточном валу... ( на линии ВОТАН )
    mel (1).jpg
     
    Останнє редагування: 9 лис 2018
    Ввп1984 та Bogdan Lindberg подобається це.
  10. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Да, сколько тайн еще хранит Мелитопольская земля. Я никогда раньше не видел эти сооружения.
     
    Военлет подобається це.
  11. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    дополнение к информации по артиллерии Красной Армии в Мелитопольской операции. МИНОМЕТЫ.
    1) 82-мм миномет БМ-37
    Советский батальонный 82-мм миномёт образца 1937 года.

    Этот миномет был разработан группой Н. А. Доровлёва после изучения советскими военными специалистами 81-мм миномётов Стокса-Брандта, захваченных в ходе приграничного инцидента на границе с Китаем в 1929 г.
    Выбор калибра обуславливался тем, что мины 81-мм минометов иностранных армий могли быть использованы при стрельбе из советских миномётов, в то время как 82-мм отечественные минометные мины не были пригодны для стрельбы из миномётов иностранных армий.
    А)
    2.jpg
    Б)
    DSCN9281+++.jpg
    В)
    DSCN9313+.jpg
    82-2B14_TM-2012_04.JPG dsc_1810.jpg

    2) 120-мм миномёт образца 1938 года

    Советский полковой миномёт калибра 120 мм.
    Представляет собой гладкоствольную жёсткую систему со схемой мнимого треугольника. Был разработан в конструкторском бюро под руководством Б. И. Шавырина.
    Миномёт имел приставной колёсный ход, дающий возможность буксировки четвёркой лошадей или грузовиком (с ограничением скорости и-за простой жёсткой подвески), или же погрузкой в кузов.
    Тот-же колёсный ход позволял перекатывать миномёт силами расчета, что было необычно для артсистемы такой мощности.
    Выстрел производился накалыванием капсюля под весом мины, или же с помощью спускового механизма в целях безопасности при стрельбе мощными зарядами.
    Заряд размещался в xвостовике мины.
    Для увеличения дальности существовали дополнительные заряды в матерчатых картузах, крепившиеся вручную на хвостовик.
    Скорострельность достигала 15 выстрелов в минуту.
    После начала войны, для восполнения огромных потерь артиллерии, массово выпускался так называемый«образец 1941 г.», упрощённый и без колёсного хода. Производство его было крайне выгодно, так как затраты, в том числе, металлоёмкость, по сравнению с гаубицей того же калибра были меньше на порядок присопоставимой мощности и несравнимо более простой и технологичной конструкции.
    В 1943 году конструкторский коллектив серийного завода под руководством
    А. А. Котова провёл модернизациюконструкции, и на вооружение был принят 120-мм полковой миномёт образца 1943 года.
    Трофейные минометы использовались в
    вермахте под наименованием GrW 378(r). Немецкий клон миномёта обр.1938 года, пущенный в массовое производство в начале 1943 года после изучения советских трофейныхобразцов и трофейной документации, стоял на вооружении Вермахта под наименованием 12-cm Granatwerfer42.
    Боеприпасы были взаимозаменяемы, чем противоборствующие стороны успешно пользовались.
    DSCN9283 (1)+.jpg
    635198-c12cc2b7c3d5a0f476d1ca114694ce66.jpg h-5203.jpg photo_1_1450603409.jpg
     
    Останнє редагування: 9 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
  12. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Супер! Отличная подборка. Еще бы найти фотки по саперам 12 инженерно-штурмовой бригады. Где-то попадались.
     
  13. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Сделаю дебольшое дополнение.
    На фотке 1в) с минометчиками ( см предыдущий пост) похоже запечатлен миномет 82 мм, но образца 1941 года.
    ! DSCN9313++++.jpg выделил цветом характерную деталь треноги миномета.
    Вот так она выглядит более четко.
    ! 489045-19bb916b24e8b0f9f8cf6c298009ed31.jpg ! 82mmm41.jpg ! 82мм 41 0-ea9e8-7d144137-xl.png ! Мином-ый расчет 82-мм мин обр. 1941г. гв. старшины А.С. Иванова на огн позиции..jpg

    Батальонный миномет выпускался в нескольких модификациях, поскольку в процессе серийного производства (1935—1943 гг.) в конструкцию 82-мм миномётов были внесены многочисленные изменения, направленные на повышение технологичности изготовления и эксплуатационно-боевых качеств:
    - 82-мм батальонный миномёт образца 1936 года (БМ-36) — с опорной плитой прямоугольной формы, масса 67,7 кг;

    - 82-мм батальонный миномёт образца 1937 года (индекс ГАУ 52-М-832Ш; БМ-37) — с круглой опорной плитой, масса 56 кг,
    трудоёмкость изготовления — 182 станкочаса. Стоимость одного 82-мм миномёта обр. 1937 г. с вьюками и лотками для мин и комплектом ЗИП в укладочных ящиках в 1939 году составляла 6750 рублей;

    - 82-мм упрощённый миномёт образца 1941 года (индекс ГАУ 52-М-832М; БМ-41) — отличался от обр. 1937 г. наличием отделяемого колесного хода, опорной плитой арочной конструкции (по типу 120-мм миномёта), а также двуногой иной конструкции. Колёса надевались на полуоси ног двуноги и при стрельбе снимались. Масса 52 кг, трудоёмкость изготовления — 86 станкочасов, но в связи с ухудшением тактико-технических характеристик (в ходе эксплуатации были выявлены ухудшение устойчивости и как следствие — ухудшение кучности стрельбы в сравнении с миномётами обр. 1937 года довоенного выпуска) работы по доработке конструкции были продолжены;

    - 82-мм батальонный миномёт образца 1943 года (индекс ГАУ 52-М-832С; БМ-43) — дальнейшая модификация обр. 1941 г. В ходе модернизации была изменена конструкция двуноги, колес и крепления прицела;
    http://chert-poberi.ru/interestnoe/minometchiki-rkka-32-foto.html
    http://www.tehnikapobedy.ru/82mmm41.htm
    https://ru.wikipedia.org/wiki/82-мм_миномёты_семейства_БМ
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  14. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Для тех кто интересуется этой темой информация полезная! К сожелению таких становится все меньше.
     
    Военлет подобається це.
  15. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Вот немного, что нашел по саперам.
    Саперы подразделения капитана Котовского проводят разминирование улицы Карла Либкнехта (теперь- ул. Александра Невского) в 1943 году.
    На заднем плане -разрушенная Армяно-Григорианская церковь (нын. - Александро-Невский собор).
    boujucg4u10.jpg
    А это тоже место при возвращении в город беженцев. Вдалеке виднеется церковь.
    DSCN9344+.jpg
    А так выглядела церковь и участок улицы А.Невского при царе...
    - Вид улицы и церкви со стороны рынка eVLf9RWZL7w.jpg и примерно как на снимке с саперами.. p7_21_.jpg

    А так сейчас..
    IMG_1377.jpg zd7NwAxZgvY.jpg

    Надпись на стене одного из домов по ул.Воровского.
    DSCN9357+.jpg

    Мосты, построенные саперами через р.Молочную при прорыве обороны немцев в сентябре-октябре 1943г. Это место (основного прорыва), по рассказам ветеранов находилось несколько левее мостика (место обелиска и реконструкций) через Молочку по дороге в Данило-Ивановку. Прорыв был ближе к лиману.
    1)
    DSCN9278 (1)+.jpg

    2) и второе место, там, где раньше устраивали реконструкции прорыва ВОТАНа.
    На обеих фотках указан август 1944. Но это естественно дата съемки. Сами-же мосты построены в октябре 1943г
    DSCN9276+.jpg

    Ну и добавлю фотки, найденные в НЭТе и связанные с прорывом на Молочке.
    Мелит 4.png 8BsycZXO3SA.jpg

    И ещё... На всех фотках, а особенно на фотографиях с мостами видно насколько шире была Молочная в то время. А значит и захват плацдарма и преодоление реки под огнем немцев требовало огромных усилий и героизма у наступающих частей Кр.Армии.
     
    Останнє редагування: 11 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
  16. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Приятно удивлен оперативностью и качеством поданной информации. А основной прорыв действительно был немного дальше от места реконструкции. Штурмовали метрах в 300 ближе к лиману. Ну и напротив Зеленого Луга (Тимофеевка) тоже штурмовали. Немцы там подожгли камыш и заживо сожгли наш батальон. Трупы два-три месяца воняли. Страшная цена победы.
     
  17. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    А вот так изображено на диораме - Штурм линии "ВОТАН"...!
    Хотя это больше похоже не на относительно пологие Мордвиновские места, а на Пришибские высоты, на место возле Чапаевки. Там берег круче.
    Но на диораме вообще какие-то обрывы, прямо как в Крыму, в Севастополе, в районе Балаклавы, или на ЮБК.
    image045-5-e1524746512874.jpg
    YOukL7EGkBo (1).jpg tmpikx32l.jpeg

    Конечно те места больше относятся к Токмаку, но всё-же там дана шокирующая любого нормального человека информация. Вот там народу положили... Просто ужас. Это те первые, с ходу, - тупые , лобовые удары в немецкую оборону.
    Вот есть такая статья. http://maxpark.com/community/5862/content/3459448
    Идет рассказ и о бесчеловечных, преступных методах мобилизации, и о женских штрафротах, да и просто о гражданских , без счета и подготовки, отправленных на убой. Несмотря на то, что многое уже и раньше слышал от ветеранов и местных жителей, читать такие факты без эмоций трудно...
    Приведу из статьи, как мне кажется наиболее острое и важное.

    Уже месяц длится Мелитопольская наступательная операция по форсированию речушки Молочной и штурму Пришибских высот на её правом, высоком берегу. А воз и ныне там. Немцы создали такую укреплённую линию обороны, что непрерывные атаки частей Южного фронта захлёбываются на первых метрах правого берега либо у отвесной глинистой стены многокилометрового эскарпа, отрытого для гарантированного отражения наших атак, либо перед широченным противотанковым рвом там, где встречались более пологие высоты.
    Месяц изнурительных бросков Южного фронта Толбухина пока не принесли желанного прорыва на Мелитопольском направлении, а потери штурмующих превысили все возможные пределы. На центральном участке линии “Вотан” шириной примерно 25-30 километров толбухинцы ежедневно теряли примерно по 15 тысяч человек.
    Речка Молочная за месяц превратилась в многокилометровую братскую могилу штурмующей пехоты.
    “… в списках безвозвратных потерь, понесённых в районе Чапаевки (тогда – Вейнау), Виноградного (тогда – Альт-Нассау) и Старобогдановки, напротив тысяч фамилий значится: «Убит. Место захоронения — река Молочная». Старожилы рассказывали, что при форсировании реки Молочной, глубина которой до двух метров, тела погибших громоздились на полтора метра выше уровня воды. Две недели вода текла красная от крови: по этим телам пускали технику, танки, тянули пушки, бежала пехота..."
    Местный фермер - историк (Савченко Николай Владимирович ), показывая поля великолепного подсолнечника и кукурузы, принадлежашие его сельхоз-предприятию, как-то буднично проговоривается, что до сих пор при вспашке плуги выгребают из лона земли кости погибших при штурме Пришибских (Молочанских) высот…
    Прыгаем в джип и едем к раскопам, к тем блиндажам, в одном из которых после боя были “складированы” тела 79 погибших человек нашей “живой силы”, из них 32 молодых женщин… Установлено экспертизой, проведенной в результате хлопот Савченко с единомышленниками.
    Мама Николая Владимировича, как и уцелевшие женщины всех близлежащих украинских сёл, участвовала в так называемых “санитарных захоронениях” после боёв и ещё помнит те немецкие блиндажи, куда первые дни после прохода фронта складывали останки разорванных на части тел. Власть заставляла селян ближних украинских сёл “прибираться” после боёв… Эти приборки длились всю зиму на 44-й год и весну. Зима выдалась тёплая, малоснежная, с частыми оттепелями, так что десятки тысяч трупов на обеих берегах Молочной и в самой реке разлагались и представляли собой жуткое зрелище.
    Потом эти блиндажи, набитые телами штрафников, оказались на сорок лет забыты, потому что площадку обваловали многометровым земляным валом и устроили водохранилище для полива окружающих полей…
    – Николай Владимирович, а вообще, как и кто, по вашему мнению додумался до создания женских штраф-рот? Или был приказ Сталина, или того же Жукова? И как в этих подразделениях смертниц оказались гражданские лица?..
    Савченко задумался. Потом начал говорить.
    Сказал, что конкретных документов о создании женских штрафных подразделений в Красной Армии не видел, но, судя по тому, что во время войны в СССР в армии служили миллионы женщин, то не в мужских же штраф-подразделениях было “перевоспитывать” проштрафившихся красноармеек?..
    Володя Смердов раскопал, что в конце 43-го ряд командующих фронтами издали приказы, в коих предлагали военным трибуналам прекратить практику осуждения женщин-военнослужащих к направлению в штрафные роты… Значит, первые два года войны такая практика была в ходу!.. Да и нарком обороны СССР через год отметился заботой о женщинах-военнослужащих командного состава.
    Например, в приказе народного комиссара обороны Союза ССР № 0244 от 6 августа 1944 года читаем:
    “3. Офицеров-женщин, осужденных за совершенные преступления, в штрафные части не направлять; тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к статье 28 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующим ст. ст. УК других союзных республик, направлять в части действующей армии.
    Офицеров-женщин, осужденных без лишения воинских званий, использовать на офицерских должностях в соответствии с пунктом 2 настоящего приказа.”
    Стало быть, до этого приказа офицеров-женщин в штрафники направляли автоматически. Что уж тогда говорить о рядовых бойцах женского пола?..
    А вот откуда взялись в штраф-ротах женщины с воли, простые гражданские девушки и молодые женщины, каким ветром занесены и этим обречены на смерть?..

    Дело в том, что на занятых немцами украинских землях по причинам дезертирства, халатности военкоматов, молниеносного наступления противника осталось 5,6 миллиона (!!!) военнообязанных украинцев — то есть почти столько, сколько их потенциально могла дать всеобщая мобилизация (15% всего населения Украины). Да за два года оккупации подросло два призывных возраста, а это примерно 1,5 млн., итого получается более 7 млн.
    Всего же на оккупированной украинской территории осталось не менее 95% (!) населения – вся республика!
    Численность населения УССР в современных границах на начало 1943 года составляла 40,5 – 41,2 млн., как оценочно, так и по немецким данным.
    В 1944-м пересчитали – осталось 32,3 млн. Убыль за год – 8-9 млн. Примем 8,5. Понятно, что, судя по всему, это лица в основном мужского пола.
    При отступлении немцев в 1943-м с ними ушло на Запад не более 1 млн. украинцев (стали перемещёнными лицами) и все немцы-колонисты Украины, примерно 300 тысяч человек., остальные ждали своей участи, надеясь, что Сталин не будет на них зла держать. Итого отступило 1,3 млн. человек. Считаем. 8,5 – 1,3 = 7,2.
    Источники говорят о 3 млн. мобилизованных в Украине за период с 1943 по 1945 г. — то есть о 10% населения.
    Судьба остальных испарившихся во второй половине 43-го года 4 с лишним миллионов официальными историками не обсуждается и не затрагивается. Продолжается лепет о том, что, дескать, около 2 миллионов было угнано на принудительные работы в Германию. Да, это так – по немецким данным. Но они угнаны в 1942-м. Из них после 1945 г. возвратилось 1,5 млн., а 0,5 млн. остались на Западе, как перемещённые лица. Но эти цифры никаким боком к численности граждан Украины в 1943-м г. отношения не имеют.
    Официально за всю войну погибло всего лишь немногим более 5 миллионов жителей Украины, в то время как только в 43-м пропало более 7 млн.!
    По некоторым оценкам за 2МВ Украина потеряла 14 млн. человек!

    Подключение действующей армии к процессу мобилизации давало возможность ускорить введение в бой новых резервов и скрывать неоправданно колоссальные потери в наступательных операциях.
    Линию “Вотан” штурмовал Южный фронт Толбухина. Но перед этим ЮФ участвовал в Харьковской операции и освобождении Донбасса, где потерял большую часть личного состава.
    В сентябре 1943 г. только из районов Донбасса в соединения Южного фронта влилось 120 тыс. человек.
    Войска 2-го Украинского фронта за период с 1 по 23 января и в марте—апреле 1944 г. получили пополнение — 330 тысяч человек с бывших оккупированных территорий. Но это официальные цифры и, скорее всего, они отражают лишь частично работу полевых военкоматов.

    Ложь господствовала на всех уровнях. Командиры полков лгали командирам дивизий, те – командующему армией, а он – командующему фронтом. Обобщённое вранье отсылалось в Москву, Верховному… Собственные потери преуменьшались в разы, потери противника соответственно преувеличивались.
    Когда наши части захватывали сёла и райцентры, то командиры дивизий тотчас организовывали облавы на мужское население освобождённых населённых пунктов, чтобы пополнить свои подразделения, быстро таявшие в наступательных операциях. Загребали всех мужчин, имеющих две ноги и две руки в возрасте от 17 до 50 лет, определяя возраст на глазок. Часто попадали и дети 15-16 годов, если выглядели взросло, и пожилые, больные мужики за 50, вплоть до 60-летних. Никто на документы не смотрел, рыдающих матерей успокаивали убедительным матом и тем неопровержимым аргументом, что вы тут с фрицами сало жрали и самогоном запивали, а мы два года в окопах яйца морозили.
    Дело ещё и в том, что полевые военкоматы разворачивались с опозданием в одну-две недели, дожидаясь закрепления освобождённой территории, так как часто населённые пункты то и дело переходили из рук в руки. За эти дни командиры частей успевали нагрести “пополнение” по максимуму.

    Правда, жизнь то и дело тормозила процесс пополнения штурмовых частей свежим пушечным мясом. Прежде всего, было необходимо отсеять из рядов призванных “ненадёжные элементы”, что требовало значительных усилий и времени. Первая проверка на благонадежность проходила уже на начальном этапе мобилизации, сразу после облав. В ней обязательное участие принимали офицеры местных или фронтовых органов НКВД и военной контрразведки “СМЕРШ”.
    Затем к процессу “просеивания” подключались представители местных партийно-советских органов (эти “органы” вырастали буквально из-под земли уже в первые часы после освобождения населённых пунктов, прямо, как грибы после дождя). Оказывается, в оккупации вынужденно остались, не успев убежать на восток, многие работники низовых партийно-советских звеньев, сидевшие тихо при немцах.
    А с приходом наших они тотчас вылезли на поверхность, объявив себя партизанами или подпольщиками. Они и составляли в первые дни советскую власть. Чтобы выслужиться, эти отбросы сдавали НКВД многих безвинных людей, обвиняя их в сотрудничестве с немцами, а попросту сводили счёты с недругами.
    Тех из призывников, кто якобы сотрудничал с немцами (если их не вешали по-горячему или не расстреливали на ближайшей площади), отправляли либо в тыл для дальнейшей проверки, либо в штрафные роты. Всех остальных (кроме партийных функционеров и тех, кто утверждал, что был не менее года в партизанских отрядах) направляли в обычные роты и запасные полки.

    Формально в 1943—1944 гг. в Украине в Советскую армию было мобилизовано до 2,5 млн. чел. Однако в УССР проводились и другие мобилизации-призывы: так называемые досрочные — 17-летних (почти 250 тыс. чел.), женские, трудовые, этнических меньшинств (поляков в Войско Польское), «добровольцев» из числа закарпатских украинцев.
    Как я уже говорил, в целом можно говорить о более 3 млн. официально мобилизованных в Украине за период с 1943 по 1945 г. — то есть о 10% населения.
    В войсках 1 — 4 Украинских фронтов в строевых, преимущественно пехотных частях и соединениях, украинцы составляли 60—80%…
    В то же время реальная убыль населения Украины за 1943 г. составляет 7 млн.

    Как объяснить эту нестыковку?
    Ответ простой и всем в ту пору известный. Ложь на всех уровнях. Но Верховный главнокомандующий не только знал об этой лжи, но и всячески потворствовал ей. Вспомним хотя бы манипуляции с довоенными переписями населения, призванными замаскировать убыль миллионов граждан в 1932-33 г. г. в результате устроенного Сталиным Голодомора в Украине, Поволжье, Кубани, Казахстане…

    Около 7 млн. мобилизованных официально и неофициально (минуя учёт) жителей УССР погибло в этот период.
    После войны этнодемографический вакуум, возникший в республике, заполнялся за счет жителей других регионов СССР, что тоже можно отнести к методам сталинской репрессивной политики в Украине.

    Военные мобилизации в сталинской империи, начиная с середины 1943-го, использовались не только для пополнение действующей армии живой силой, но и в качестве своеобразной формы мести украинскому населению, которое осталось на оккупированной вермахтом территории, а также как метод борьбы режима с повстанческим движением в Западной Украине.
    Хотя совершенно очевидно, что население Украины в 41-м было брошено Сталиным напроизвол. Как-то ещё удалось вывезти на восток оборудование основных предприятий промышленности, а об эвакуации гражданского населения попросту забыли или этого не было в планах эвакуации, составленных, оказывается, в 40-м году… Да и кто бы прокормил за Уралом эти 40 млн. человек?

    Согласно Приказа Ставки ВГК № 089 от 9. 02. 1942 года действующая армия получила право самостоятельно пополнять свои ряды. Проводилась мобилизация освобождённых немцами советских военнопленных и окруженцев. (Мобилизации подлежали также мужчины от 17 до 50 лет, ранее не призывавшиеся в ряды КА. Предусматривался 15-дневный срок их обучения.)
    После марта 1943 г., пройдя соответствующие проверки, данный контингент направлялся в штрафные и штурмовые части, хотя до того его направляли в армейские запасные стрелковые полки или в спецлагеря НКВД.
    В реале армия, на уровне дивизий и полков, осуществляла неконтролируемую, тотальную, перманентную мобилизацию, осуществляемую атакующими воинскими частями.

    Эта тотальная мобилизация имела трагические демографические последствия для Украины.
    Одним из неисследованных вопросов является преступное понуждение мобилизованного местного пополнения тотчас, без всякого обучения и оружия идти в бой, потому что среди нашего офицерства гуляло презрительное отношение к тем, кто «отсиживался во время войны в оккупации».
    Единственным документальным отечественным источником об этой трагедии можно считать самую правдивую книгу о войне 1941-1945гг. - «Дневник» («Щоденник») - депутата Верховного Совета УССР, великого кинорежиссера и кинодраматурга, основоположника современной кинематографии, Александра Петровича Довженко(11.X.1894 - 25.XI.1956). С великой болью в сердце описывает наш соотечественник 1941-1942гг., канун 1943 года, содержание партполитработы в советских войсках, 1943 год, упоминает Бердянск, Мелитополь, пишет про трагедию черносвитков.
    Гражданское население в районах, оккупированных немецкой армией в 1941- 1942 гг. было объявлено виновными перед Родиной и Сталиным. Главной виной было то, что выжили в годы оккупации. Поражения Красной армии в первые два года войны партполитработники объясняли не столько вероломством Гитлера (и никогда - обнародованными позднее ошибками Сталина), как предательством продажных «хохлов». Виной украинцев было то, ... что “при немцах” работали в эти годы на земле и на восстановленных оккупантами заводах, растили хлеб, детей, остались живы...
    Сразу начинала работать густая мобилизационная сеть военных комиссариатов(1), армейской мобилизации(2) и «самовольной» мобилизации(3). Последняя сеть осуществлялась в селах под стволами автоматов без оформления каких-либо бумаг и документов.
    И не делили тогда украинский народ «мобилизаторы» по национальным признакам! Действовала схема - сегодня мобилизован, завтра в бой, а там разберемся. Для подавляющего большинства «там» не наступало. В основном такие мобилизованные погибали, не став военными.

    И это неудивительно – по мере освобождения Украины, Белоруссии и других оккупированных территорий воинские части и полевые военкоматы загоняли в армию старшие призывные возрасты – 1890-1923 годов рождения, то есть тех, кто сознательно не стал воевать в 41-м за режим, испоганивший им жизнь террором, ГУЛАГом, коллективизацией, раскулачиванием, Голодомором. Не случайно секретарь ЦК КП(б)У Д. Коротченко позднее признал, что “абсолютное большинство гражданского населения в Украине не желало продолжать борьбу против немцев, а пыталось разными способами приспособиться к оккупационному режиму”. Знал об этом отлично и Сталин. И, безусловно, горел мщением.
    За два военных года в армию призвали парней 1924 и 1925 годов рождения, среди которых было уже немало павликов морозовых, олегов кошевых, зой космодемьянских – сталинская селекция приносила первые вкусные плоды. Да и в руководстве вооружённых сил за четверть века гулаговских выбраковок остались только верные сталинцы. Поэтому вторично призванные были обречены на гибель.

    Другая большая ложь состоит в сокрытии реальных потерь личного состава при штурме линии “Вотан”. Вообще, данные о потерях в Мелитопольской операции тщательно скрыты, и в Интернете вы ничего конкретного не найдёте. Всё есть по Сталинградской битве, Курской, ряду других сражений вплоть до взятия Берлина, а вот Мелитопольская операция, длившаяся 40 дней (рядом расположенный Запорожский укрепрайон взят за 2 суток!), окружена некоей непробивемой тайной.
    Удалось узнать, что по советским данным из 210 тыс. немцев, оборонявших “Вотан”, уничтожено свыше 85 тысяч и более 22-х тысяч взято в плен…
    Хотя по немецким данным, 6-я армия группы армий «А» Эвальда фон Клейста (ок. 210 тыс. чел., ок. 300 танков, 1500 орудий и миномётов, ок. 700 самолётов) c 20.09 по 10.11.43 потеряла убитыми 4.077, ранеными 16.681 и без вести пропавшими 3.591…

    В то же время Южный фронт (с 20 октября — 4-й Украинский фронт) Фёдора Толбухина (в составе 5-й ударной армии, 2-й гвардейской армии, 44-й, 28-й, 51-й армий, 8-й ВА, 11-го, 19-го, 20-го танковых корпусов, 2-го и 4-го гвардейских мехкорпусов, 4-го и 5-го гвардейских кавкорпусов — всего официально списочного состава 555 тыс. чел., до 780 танков и САУ, св. 5300 орудий и миномётов, св. 1100 самолётов) якобы понёс безвозвратные потери — свыше 42 тыс. чел., санитарные — св. 155 тыс. чел. Здесь правда лишь в части санитарных потерь. По безвозвратным – чистая ложь. Занижено в 12-13 раз!!! По независимым оценкам, потери Южного фронта за 40 дней штурма линии “Вотан” составили 500-600 тысяч убитыми (практически мужиков и женщин гнали на расстрел). Для сравнения, общие потери Красной Армии в Сталинградской оборонительной операции составили 643 842 человека… (Википедия).

    И это “достижение” не осталось незамеченным в Кремле. ВскореФёдор Толбухин стал маршалом Советского Союза!!!

    Призыв 1943 имел для Украины трагические демографические последствия. Число погибших скрыто. Выявленные факты фальсификаций в учете потерь дают основания утверждать, что подавляющее количество только что мобилизованных воинов, погибших в первые недели своего пребывания на фронте во 2-й половине 1943-го, зачислены пропавшими без вести в апреле — мае 1944 г. Но это касается лишь тех, кому повезло попасть хоть в какой учёт. Тех же, кого захватывали полки и дивизии, тотчас гнали на передовую без всякого учёта. Для них не было ни обмундирования, ни оружия.
    Ещё раз даю слово Владимиру Смердову, командиру Бердянского военно-поискового отряда «Полигон»:
    – Как рассказывают ветераны, в 1943 году в атаку шли с двумя-тремя винтовками на 10 человек. Остальные шли в атаку с гранатами, с сапёрными лопатками — и мы их так и находим, с этими лопатками в руках. А в Токмакском районе мы очень часто находили и такое вооружение у наших бойцов: деревянные палки с прикрученными к ним проволокой стальными заточенными штырями. Они с копьями шли на пулемёты и танки!
    Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.
    И это было правдой – только переход Красной Армии в наступление после Сталинградской битвы позволил подбросить дровишек в затухавший костёр войны за счёт призыва людских ресурсов с освобождаемых территорий.
    Такие действия являются проявлением тоталитарных методов ведения войны и преступлением советской системы против собственного народа.
    Говорят, что Рокоссовский предложил доложить Ставке Верховного главнокомандования ситуацию и попросить помочь с вооружением и формой для призванных воинскими частями и полевыми военкоматами. И тут якобы Жуков не выдержал и заявил:
    – Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать...
    В ответ Рокоссовский возразил, что “это — геноцид”, и дал указание сообщить о подобных планах в Генштаб. Однако Ватутин не поддержал эту инициативу, заявив, что “не хочет портить отношения с Жуковым…”

    В итоге более 60% личного состава войск, участвовавших в 1943 году в освобождении Украины, составляли уроженцы УССР.
    Жестокий тоталитарный сталинский режим, раскулачивание, голодомор, насильственная коллективизация, репрессии, стремление к национальной независимости были причинами того, что многие украинцы воспринимали немецких оккупантов как освободителей.
     
    лиса, Bogdan Lindberg та 968 подобається це.
  18. 968

    968 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    24
    Повідомлення:
    718
    Адреса:
    Запорожець


    В итоге более 60% личного состава войск, участвовавших в 1943 году в освобождении Украины, составляли уроженцы УССР.
    Жестокий тоталитарный сталинский режим, раскулачивание, голодомор, насильственная коллективизация, репрессии, стремление к национальной независимости были причинами того, что многие украинцы воспринимали немецких оккупантов как освободителей.

    Вот и я об этом !
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  19. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Сразу хочу сказать, что осуждаю те скотские методы и тех подонков, кто совершил преступления с мобилизацией и насилием над людьми во время войны и не собираюсь их защищать. Хочу только чтобы мы все постарались не плевать лишний раз в ту историю страны, не плевать в ту Армию, которая всё-же смогла освободить украинские земли из немецкой оккупации. Нужно попытаться понять и принять всё как было. Другой истории уже не будет. А ту историю делали те люди, то поколение, которое уже по большому счету и ответить нам не может, т.к. его уже практически не осталось в живых.
    Во первых, как в любой войне, и естественно в той, при освобождении территории от врага, на ней проводили мобилизацию всех, кто подлежал призыву ( или всех, кто мог держать оружие). Это нормальная практика. Но то, с какими перегибами делалось это на освобожденных территориях Украины, России и Белоруссии уже известно и осуждено всеми нормальными людьми..
    То, что для многих украинцев немецкие оккупанты воспринимались как освободители также не ново. Но это не бесспорно. Всем-ли, жилось при немцах счастливо и сыто? И для всех-ли не было разницы – жить под немецкой оккупацией или жить при «типа советской оккупации»?
    Всё-ли было одинаково.. При немцах оказывается все хорошо питались… Да вот «проклятая» Красная Армия пришла и всё поломала. Изуродовала такую счастливую жизнь при немцах!! Какая-то «гадская» эта Красная Армия вырисовывается..
    Как будто не из таких жителей этой большой страны состояла та самая Красная Армия!? Откуда-же она «прилетела», эта Красная Армия на нашу Землю!? Откуда там взялись такие дикие, злые, беспощадные к своим-же солдатам командиры и не щадящие никого, - ни своих солдат, ни людей оставшихся в оккупации!?? Откуда, с какой планеты нам завезли насильно эту загадочную Армию.. «Красную»!!?? Да ещё эта, типа ненавистная для всех Армия, которую никто ничего не просил делать, вдруг решила, что она должна кого-то освобождать от немецких оккупантов!!???
    Я ведь не зря выделил первую строчку, какой процент составляли украинцы участвовавшие в освобождении Украины в 1943г.
    Давайте рассмотри фронтовую мобилизацию. Кто те нелюди и подонки, кто осуществлял на ходу такими неоправданно жесточайшими методами мобилизацию всех переживших оккупацию? Они откуда появились в Красной Армии!? Из космоса прилетели?
    Кто были те солдаты и командиры и их начальники Красной Армии, которые творили тот беспредел с новобранцами, даже не переодев их, бросая на прорывы укреплений ВОТАНа!? Неужели это были красноармейские мексиканцы!? Или может зимбабвийцы?
    Нет! Были они – всё те-же украинцы, русские и белорусы, и в большинстве родом из этих республик, ранее призванные в Красную Армию. Естественно это всё, что они делалали, одобялось по устному или молчаливому согласию командиров всех уровней. При этом, понятное дело, что данные действия абсолютно точно поддерживались высшим командованием фронтов.
    Чем они руководствовались при этом!?
    У них были специальные приказы командования Красной Армии, чтобы так делать !?? Это самоуправство или дебилизм тогдашних командиров, которые в своей злобе на свою долю или по каким-то, только им известным причинам действовали такими методами!??
    А может быть перед ними были поставлены такие сроки и задачи, которые выполнить другими методами было невозможно!? Сейчас это понять сложно, если только не найдутся конкретные указания командования Красной Армии по этому вопросу.
    С другой стороны, ещё в то время были соответствующие приказы Ставки ВГ, направленные на искоренение перегибов и самоуправства при мобилизации с освобожденных территорий!
    Показывать свою полководческую тупость никому из "великих военноначальников" не хотелось. За положенные бездарно тысячи солдат можно было самому попасть в тот-же штрафбат или застрелиться. А так очень удобно - можно подвести некую базу под такую жестокость - типа "Мы тут воевали, а Вы жировали под немцем. Вот давайте и воюйте теперь с лопатой против пулемета!" Как правильно указано в статье, не вина тех людей, что они остались в оккупации и выжили. Кто мешал совдеповским функционерам их эвакуировать на восток? Но так бездарно начатая война не давала уже им ни времени ни возможности это сделать. Уносили ноги и промышленность. И кто смог-бы в добавок прокормить все эти миллионы людей на востоке, в эвакуации!? Там и так всё отдавалось в первую очередь для фронта, для победы... А так, само все собой решилось...
    Или, можно как вариант, предполагать, что те начальники и командиры, которые творили это беззаконие, действовали по эгоистическому принципу - пусть бежит толпа этих пацанов и баб, и пусть даже их всех расстреливают немецкие пулеметчики. За их смерти, за смерть этих новобранцев мне никакого наказания не будет. А за ними я запущу своих солдат, которые уже будут врываться в окопы и выбивать немцев из укреплений. Но если я положу своих опытных солдат ещё до укреплений, то сам пойду под трибунал за невыполнение поставленной задачи по прорыву…. Это все предположение их действий, но всё что они сотворили - это скотство однозначно!
    Да только тем скотам и придуркам и душегубам, которые задумывали и осуществляли данную мобилизационную политику, хотелось наверное, чтобы каждый оставшийся в оккупации бросился на немца с вилами и потом героически похоронил себя и семью, а не работал на оккупационную немецкую власть. Опять-же, соответствующую нетерпимую атмосферу в прессе обеспечивала в тот момент советская пропаганда. Для них эти все люди должны были чуть-ли не искупить свою "вину" за "это" нахождение в оккупации. И до конца советской власти ( 1991г) везде в личных делах людей была графа - находился-ли кто либо из Ваших родителей или близких родственников во время войны на оккупированных территориях? Не отголосок-ли это тех внегласных партийных установок об ущемлении прав людей..

    Но самое удивительное, такие твари и идиоты ( я имею ввиду тех военных и партийных функционеров, которые непосредственно одобряли такие действия с мобилизацией на освобожденных территорий) сами себя наказали. Наказали своих детей и внуков, которые жили в той стране уже после войны. Жили в большинстве в убогости и постоянной нужде большинства населения. Всё это от нехватки тех, уничтоженных рабочих рук и талантов. Многие, выжившие и потерявшие своих близких в такой бойне родственников, жили потом в состоянии ненависти и презрения к сов власти и таким её победам. Да и многие ветераны (включая и лично моих родственников) не очень любили рассказывать о войне. Часто даже награды свои не надевали, а хранили их в шкафу...
    Может быть именно в то время такими действиями с мобилизацией в основание Союза ССР была заложена очередная бомба с часовым механизмом. Как говориться - за что боролись на то и напоролись.
    То, о чем написано в статье, однозначно является военным и уголовным преступлением. Думаю это никто не оспаривает.. Скотов и подонков всегда хватало во все времена. Их и сейчас хватает во всех вооруженных конфликтах. Только о таких фактах становится известно широкому кругу людей, когда свидетели уже не боятся об этом открыто заявить. Остается только надеяться, что никогда более ни одна армия на Украинской Земле не посмеет повторить такие скотские методы по отношению к людям.
    Итак . Красная Армия – это и есть та Армия, в которой служили почти все мужья и сыновья всех жителей тогдашнего Советского Союза. И имела она те-же проблемы и противоречия, как и само советское общество.
    Но эта-же Красная Армия, при всех своих внутренних проблемах, с внутренней бескультурностью некоторой части солдат и офицеров, внутренней озлобленностью на политику, проводимую советским властями до войны, всё-же остановила осуществление планов немецких нацистов превратить восточные земли (и Украину в том числе) в зону Германского жизненного пространства с рабами для нужд Рейха.

    Несмотря на то, что часть украинцев считала немцев освободителями, данный факт лишь подчеркивает, что та война, шедшая по освобождению своей Украинской Земли от нацистов, одновременно шла и как продолжение неоконченной гражданской войны 20-х годов. Возможно в этом также кроется частично причины той бесчеловечности и жестокости к своим согражданам, оставшимся и выжившим под немцами..

    Если выше рассмотрели вопрос со стороны людей, оставшихся на оккупированных территорях, то хотелось-бы также, посмотреть на проблему и с другой стороны.
    Помимо мобилизованных молодых людей в восточных областях и среднеазиатских республиках СССР, было много именно тех, кто до войны жил в западных, захваченных немцами областях Украины, Белоруссии и России. Может быть даже те, мобилизованные с Урала, Сибири, Кавказа и Средней Азии были просто молчаливыми наблюдателями жестоких действий украинцев по отношению к таким-же украинцам на освобожденных территориях. Как, в условиях того времени должны были относится к нацистам те, кто потерял своих родителей, детей, родственников и друзей в начале войны? Они ненавидели всё германское, ненавидели всех, кто в любой форме сотрудничал или даже жил и работал при немцах. Они шли освобождать свою землю от захватчиков. И в этом их правда однозначна. Во всех войнах освободительная армия та, которая освобождает свою землю, оккупированную ЧУЖОЙ АРМИЕЙ!
    Я лично слышал впервые данные факты с чернорубашечниками ещё 15 лет назад, когда только начиналось реконструкторское движение в Мелитополе. Тогда были живы ещё многие ветераны, с которыми общались на 23 Октября и на 9 Мая возле места проведения реконструкций ( возле памятника ). Для них, и тех, кто пережил ту трагедию, все те, кто погиб за освобождение своей страны ( как-бы к ней сейчас не относились) были они с погонами или без погон (я про мобилизованных без правил) , все они остались в истории бойцами Красной Армии. Остались воинами - освободителями. Но никогда ветераны, свидетели тех событий не отделяли себя от Красной Армии и никогда не считали Красную Армию преступной. При этом они также осуждали тех, кто так безграмотно и жестоко бросал молодых новобранцев в самое пекло, и в добавок ещё без формы и даже без оружия!

    Давайте также попытаемся понять, а была-ли альтернатива освобождению Украины? Ну это конечно в том случае, если мы говорим о невозможности нахождения Украины в оккупации у германских националистов и их союзников. Если-бы Украину освобождали несколько армий, типа "Желтая", "Зелёная", "Синяя", и естественно "Красная", то тогда наверное можно было-бы сказать: "Вот смотрите у всех этих "разноцветных Армий" всё было чётко и грамотно, аккуратно и пушисто! Все берегли своих солдат, все штурмы проводили грамотно и четко. Типа потеряли двух солдат от инфаркта и десять захворали от диареи. Как результат - они мастерски взяли свой участок немецкой обороны! И потом эти заботливые разноцветные армии для освобожденных граждан прислали тонны продуктов и стройматериалов для восстановления жилья... И только в той злополучной Красной Армии творился такой дурдом и с мобилизацией и с проведением штурма!? И вот наконец мы, видя всё это, можем сравнить, как наступали на разных флангах эти «разные армии»? И конечно-же имеем право проклинать ту Красную Армию!"
    ...Или все-таки укрепления ВОТАНа и город Мелитополь брала только одна Армия - Красная Армия!? И именно эта армия выгнала немецких нацистов и их союзников не только с территории СССР, но и уничтожила оккупационные режимы захватчиков в половине Европы. И только когда война укатилась в Европу, появились и другие "заинтересованные" разноцветные армии, желающие уничтожить нацистов в Берлине.
    И по поводу, того, кто и как встречал немцев, с хлебом-солью. =А город немцев в 41 с хлебом-солью встречал. Наверное от любви к коммунизму=
    Встречали окукупантов, как освободителей, на присоединенных к Украине в 1939г. землях Галичины, на бывших землях Румынии, Польши. Для них, живших до этого в разных империях (в той-же Австро-Венгрии и, в откровенно антисоветской Польше) немцы были друзья- освободители! В остальных городах, бывших ранее в составе Российской Империи и затем Советского Союза , это были для большинства людей –оккупанты!
    По поводу Мелитополя, что тут встречали немцев с хлебом-солью, то это миф, которым объясняли, почему городу не дали при сов власти статуса город-герой. Возможно были и другие причины, о которых поговорим позже. Нет нигде ни одного упоминания в документах или фотографиях данного факта - радостной встречи жителями Мелитополя немцев. Можно только гадать – откуда пошел этот миф про встречу немцев хлебом-солью в Мелитополе? Но как вариант могу предположить, что в какой-нибудь бывшей немецкой колонии, которые имелись вокруг Мелитополя ещё до революции 1917г, какой- нибудь "колонист" и вышел с хлебом или с бутербродом и солонкой к своим соплеменникам, к немцам-«освобдителям».
    Не исключаю также, что в каждом городе возможно были всякие хитрозадые жители, выходившие с буханкой встречать их личных «освободителей» от «Совдепии» и от «Красной Армии». Только здается, что таких были единицы.

    Часто можно встретить также утверждение, нет разницы между германской оккупацией и советским режимом. Разница есть и существенная. Германская Армия создавала себе на оккупированных территориях базу для снабжения своих наступающих войск на востоке. Оккупанты вынуждены были очень жестко поддерживать порядок на занятых землях, наказывая всех не выполнивших их малейшие указания в основном с помощью одного способа – расстрел. Естественно, в таких условиях любой режим и сейчас легко добъется быстрого «порядка». Советский режим (или Сов власть) тоже была жесткой по отношению к своим классовым врагам, и ко всем инакомыслящим, но цель была там обратная – создание сильного государства, которое сможет обеспечить развитие страны и советского общества. И цели конечно частично были достигнуты. Наверное все понимают разницу – создание анклава рабов для жизнедеятельности Рейха и создание сильного государства. То, какими путями шли те «строители» соцобщества оказались не бесспорны и ошибочны. Но на то время такими были страна и те люди.
     
    Останнє редагування: 12 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
  20. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Нет сомнений в правоте изложенных вами мыслей о событиях второй мировой войны, проходивших на нашей земле. Весь вопрос в том, что скрывалась ПРАВДА. Никто не приуменьшает величия советского солдата, свернувшего шею нацизму. Скрывалась та правда о которой вы написали. Та правда, которую согласно постановлению российской думы и указу их президента путина в 2006 году засекретили на 30 лет. Закрыли большинство данных Подольского архива, касающихся мобилизации, пропавших без вести, военной разведки и контрразведки, штрафных частей и т.д. Наверно слишком страшная ПРАВДА в тех документах. Страшно продолжение лжи, начавшейся в 1917 году до настоящего времени. Это когда в лучшем случае 2 раза в год (на день Победы и в день освобождения) пузатые чиновники всех уровней выходят к памятникам, мемориалам и говорят красивые слова о том, что никто не забыт и ничто не забыто, как правило с бумажки кем-то написаной. Цинично врут, даже не задумываясь о судьбе миллионов павших и пропавших без вести в той войне. Думают лишь о том где и как больше украсть. Что-то изменилось за 75 лет после штурма Вотана? Нет! В 1941 году люди копали противотанковые рвы и траншеи, ожидая наступления немецких нацистов, а в 2014 году моя жена и тысячи бердянцев рыли окопы, ожидая нападения российских нацистов. На данный момент по ВМВ числится 5,5 миллионов пропавших без вести - в большинстве случаев не было смертных медальонов, их отменили в декабре 1941 года. А в 2014 году они появились? Нет, в моей роте их не было. После штурма Широкино, выдали лишь на время только офицерам, а рядовому и сержантскому составу фиг. НЕт до сих пор в ВСУ личных опознавательных знаков. Вот откуда ненависть и к руководству красной армии и нынешней. Если мы забудем тех солдат, которые в 1943 году освобождали нашу землю, то так же легко мы забудем и этих солдат, которые сейчас защищают наш край. Нужна только ПРАВДА, не переписаная под очередного президента, или правительство. И переосвысление этой ПРАВДЫ, иначе вечно будем ватой и рабами. Слава Украине!
     

    Images:

    mYanvXF5f7U.jpg
    Ruff та Военлет подобається це.
  21. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим помаленьку...
    Разрушенные здания и заводы в период штурма города.
    Разрушенный Мелитопольский институт механизации сельского хозяйства (МИМСХ) Сейчас ТГАТУ ( таврический агротехнол университет).
    Здание ещё разрушено в боях 1943г. А снимки 1944-49г
    1) !  1944 г. МИМСХ.jpg 2) !  1946 г. Начало восстановления корпуса № 1 (2).jpg 3) !  1946 г. Разрушенный корпус № 1 (2).jpg 4) !  1947 г. Восстановление главного корпуса.jpg 5) ! 1945 г МИМСХ.jpg
    6) tgatu-30.jpg 7) tgatu-31.jpg 8) tgatu-65.jpg 9) 1-60.jpg
    1) 1944 г. Разрушенный во время войны главный корпус
    2) 1946 г. Начало восстановления корпуса № 1 ( вид внутри терртории института )
    3) 1946 г. Разрушенный корпус № 1
    4) 1947 г. Восстановление главного корпуса
    5) 1945 г.
    6) 1948 г. Восстановленный корпус № 1
    7) 1949 г. Отстроенное левое крыло корпуса 1
    8) 1960 г. Главный корпус

    9) Вид в наше время на здание ТГАТУ (Таврический государственный агротехнологический университет) преемник МИМСХа

    Небольшая справка по одному из главных учебных заведений города и разрушенным зданиям.
    ТГАТУ (Таврический государственный агротехнологический университет) — одно из градообразующих заведений Мелитополя с богатой историей.
    1874 г.Август В Мелитополе основано реальное училище, в котором готовятся специалисты по работе с сельскохозяйственной техникой.
    1921 г.Январь На базе 6-7 классов реального училища открыта профтехническая школа.
    1922 г. Профтехническая школа реорганизована в механико-строительную школу.
    1926 г. Механико-строительная и химико-техническая школы сливаются в политехническую профшколу.
    1930 г. Политехническая школа реорганизована в три техникума, один из которых — техникум индустриализации сельского хозяйства.
    1932 г. Октябрь На базе техникума индустриализации сельского хозяйства создан технический вуз-завод ВТУЗ им. ОГПУ (Объединенное
    государственное политическое управление — предшественник НКВД и КГБ).
    1937 г. ВТУЗ выпускает 96 первых инженеров-механиков.
    1941 г. С началом войны институт эвакуируется. На этот момент в нем работает 50 преподавателей, в том числе 3 профессора и 5 кандидатов наук.
    1944 г. Институт возвращается в освобожденный Мелитополь и переименовывается в Мелитопольский институт механизации сельского хозяйства (МИМСХ).
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  22. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Эх! Если бы все так как Вы любили свои города и села!!! Мы бы сегодня жили в другой (по качеству жизни) стране.
     
    Военлет подобається це.
  23. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Серия фотографий перекрестка ул. К.Маркса (сейчас -Мих.Грушевского) и ул.Дзержинского (сейчас -Интеркультурная) на следующий день после освобождения Мелитополя, 24.10.1943г.

    1) Вид на улицу Дзержинского. Справа рынок. Т-34 стоит Напротив входа в рынок. ( по тени от здания) Ошибочно указана ул. К.Маркса.
    ул.К.Маркса перпендикулярна ул. Дзержинского. Фото сделал фотограф с лестницы, приставленной к зданию кинотеатра, на противоположной стороне улиыцы.
    DSCN9330+.jpg

    2) Следующий снимок фотографа. Вид повернут чуть влево, и видна уже часть ул. К.Маркса. Хорошо видно, что это сделано именно серией снимков, по теням от зданий и совпадающим деталям. Так на телеграфном столбе ( в левом углу снимка 1) и в правом углу снимка 2)) четко видны идентичные указатели "Акимовка" (вправо) и ниже указатель "Терпенье" (влево) с указанием расстояний. DSCN9329+.jpg

    3) Фотограф спустился вниз с лестницы и делает снимок проезжающей 34-ки.
    Похоже, что это тот-же танк, который был на фото 1) Видно по подогнутому правому переднему надгусеничному щитку и по тросу, закинутому на башню. Если присмотреться к снимку 1) там видны такие-же элементы.
    Танк проехал несколько метров вперед, до перекрестка и повернул направо, на ул.К.Маркса, в сторону к дому творчества и горсовету. DSCN9328+.jpg

    4) Фотограф отошел немного назад и следующий снимок запечатлил регулировщицу, которая как раз стоит на перекрестке, и вид на продолжение ул.Дзержинского, вверх на подъем. Справа просматривается здание стоматологической поликлиники, которое благополучно сохранилось до настоящего времени. При царе это здание было домом купца Феоклиста Яковлевича Литягина. Построено в 1885г. DSCN9331+.jpg

    5) Фотограф доворачивает влево и видно побитое осколками и пулями, здание кинотеатра "Красный факел", к которому приставлена лестница. DSCN9353+.jpg

    6) Непонятно только какой там герб сбили бойцы Красной Армии, но видно, что прицепили они плакат, с понятной надписью. Все жители, вернувшиеся в освобожденный город, уже естественно и не сомневаются в таком утверждении.
    DSCN9354+.jpg

    7) Вид на кинотеатр уже в 50-е годы..
    Мел kRmS6PCzmA0.jpg

    8) Уже после войны кинотеатр назывался "им. 30-летия ВЛКСМ" по адресу ул. Дзержинского, 37
    мелит tx14OCTjpCE.jpg
    9) и вот такие ... 90-е годы , после чего данное здание исчезло вообще... (на фото, на месте здания - только металлический кованый забор )
    Мелит XpeiK_wsbDE.jpg 12_092618_2.jpg
    Небольшая справка:
    Это был первый кинотеатр в Мелитополе. Он был построен мелитопольским предпринимателем и меценатом И. Б. Стамболи в 1908 году и стал первым в городе кинотеатром (или, как тогда говорили, «электробиографом»). После революции кинотеатр был переименован в «Красный факел». В 1936 году в «Красном факеле» была проведена реконструкция. Во время войны немцы устроили в здании кинотеатра конюшню.
    Около 1948 года кинотеатр получил новое название им. 30-летия ВЛКСМ.
    В 1990-е годы кинотеатр был закрыт, а его здание снесено. В 2000 году, во время рытья котлована на месте зрительного зала кинотеатра, была обнаружена неразорвавшаяся авиационная бомба времён Великой Отечественной войны.
    Сейчас на месте кинотеатра строительный магазин.
     
    Останнє редагування: 13 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
  24. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Спасибо на добром слове. Но я думаю, что людей , интересующихся историей своих городов и сёл действительно очень много. Благодаря их стараниям, сохраненным старым фоткам и выложенным в интернет, мы можем как из пазлов сложить своё представление о тех дорогих нам местах, узнать историю мест, где живем. Очень радует, что благодаря интернету, стало возможно осуществлять очень широкий поиск всех таких исторических материалов. А ведь сколько ещё неизвестных никому фотографий находится возможно в старых альбомах! Надеюсь, что со временем найдутся и фотографии разных видов укреплений ВОТАНА и его штурма, снятые немцами, и ещё не идентифицированные немецкими историками. И также есть надежда, что в любом случае, хотя-бы потихоньку в НЭТ будут попадать фото тех лет на ВОТАНЕ, снятые советскими видео-фото-операторами, которые сейчас лежат в том Подольском архиве Вооруженных Сил СССР. Думаю, что и в России также есть много реконструкторов, историков и любителей, которым это также важно - знать правду о тех событиях и видеть все сохраненные документы, как и нам, живущим здесь.
    Недавно познакомился с очень увлеченным человеком, который уже много лет занимается поиском фотографий старого Мелитополя. Это Игорь Бовкун. Он не просто находит старые фото, но и создает фотокомпозиции с накладкой того, старого вида на современный вид этих зданий. Вообще в Мелитополе живут много людей, кому такие темы по истории города интересны и практически все из них являются не только активными участниками данного форума, участниками реконструкций в Мордвиновке, но и продолжают восстанавливать авто-мото-технику того времени. Многие остаются увлеченными коллекционерами артефактов того времени. Думаю, что таких увлеченных людей много и в Бердянске и в других городах и селах нашей страны. Даже здесь, на форуме как много уже тем по городам в период войны! Поэтому надеюсь, что в будущем мы обязательно все будем жить в другой Украине - в мирной, красивой стране с высоким, мировым уровнем жизни!
    ..Эх, дожить-бы!... :):D
     
    Останнє редагування: 13 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
  25. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    312
    Ну конечно будем надеятся только на лучшее. Наша страна многих правителей и окупантов повидала, только их уже нет, а Украина осталась. Да, разные последствия пребывания всяких чмошников у власти, но думаю преодолеем, если не мы, то наши дети. Ведь будущее есть у тех, кто помнит свою историю, какой бы горькой и кровавой она не была. Ребята из поисковых отрядов нашей Ассоциации поисковых отрядов Запорожской области тоже постоянно принимали участие в реконструкции боев в Мордвиновке. Хорошее это было дело. Может со временем продолжится. Патриотов своих сел, городов своей страны много, но к сожелению их не большинство. Большинство граждан у нас просто мещане, которые ни очем не задумываются, а живут лишь сегоднешним днем - жрачку и зрелищ! И жизнь их ни чему не учит, к сожелению. Ведь все проблемы в нас самих. Не в Путине, или Порошенко, или НАТО, а в нас. Это мы выбираем разных тварей во власть, это мы позволяем им сидеть у нас на шее, это мы живем иллюзиями с телеэкрана, не желая ничего изменить лично. Это у нас воюет 1,5% населения, а остальные живут своей жизнью и считают что их это не касается. Мы даем и берем взятки и в тоже время осуждаем это позорное явление. Мы позволяем торговать на крови, и при этом хотим жить долго и счастливо. А так долго не будет. Пример тому Донбас, где в 2014 году на улицы вышло всего около 8 тысяч протестантов (завербованных, обманутых, искренне веривших в свои идеалы и.т.д.), а 6,5 миллионов обывателей сидели по домам и считали что их это не касается. Что кто-то другой решит за них проблемы. Коснулось! И сегодня эти 6,5 миллиона граждан платят страшную цену за свое безразличие. Ну и пример псевдопатриотизма: в 2013 году наша сводная группа работала в Керчи, в Крыму, где нашли за 10 дней 48 погибших солдат. Так вот крымчане, которые обвешивают себя гвардейскими лентами и рядяться в форму советских воинов, до сих пор не похоронили этих солдат. Это у них на берегу, где высаживался десант, все деревья и кусты увешаны костями воинов, которые лежали не захороненные, и расущие деревья их подымали. Все обращения к властям Крыма всех уровней ничего не дали. Зато они против НАТО и мифических бандеровцев. Сколько у нас таких? В 2005 году мы своими руками построили огромный Мемориал в с. Чапаевка Токмакского района (20 поисковиков из Мелитополя, Токмака и Бердянска), где с почестями 29.10.2005г. захоронили 472 найденных погибших воинов, из которых половина штрафники. Так вот поднялся на мемориал дедушка на костылях, без ноги, с медалями - ветеран и сказал, что нормальные солдаты не должны лежать вместе с подонками-штрафниками. Мы были в шоке. Ну и на последок - до сих пор большинство чиновников и мещан говорят: "Зачем вы трогаете этих солдат, пусть себе лежат". Эти слова в 2006 году я услышал и от женщины в с. Остриковка, у которой 3 солдата были прикопаны в огороде по колено, а она зная об этом, каждый год садила по ним помидоры, огурцы, картошку и спокойно ела. Может наши дети станут лучше? От нас зависит.
     
  26. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    От некоторых прочитанных фактов аж дурно... В голове не укладывается такое...

    Но главное :
    - Это точно!!
     
    Останнє редагування: 13 лис 2018
    Bogdan Lindberg подобається це.
Статус теми:
Закрита.