Итальянцы в Беларуси. Год 194?.

Собирал под Борисовом (Беларусь) на Березине пробки из-под водки для коллекции . Нашел рядом 2 гильзы с целым капсулем. Чуть подаль гильза с битым капсулем. Чуть дальше гильза с выбитым капсулем на месте кострища. Рядом с первыми двумя гильзами нашел монету из медного сплава в 10 итальянских у.е. 1926 года. На одной стороне пчела, на другой профиль и надпись EMANUIL III RE DE'ITALIA. Гильзы от калибра предположительно 7,62. На торцевой части буква "R" и цифры "41".
Из всего этого можно сделать следующий вывод: в этом месте в 1941-1944 сидели ганцы-коллекционеры или итальянцы. Порохом из 3-х патронов пытались разжечь костерок, воспломеняли выстрелом.

Если кто обладет документальной информацией о деятельности итальянских частей на Беларуси в период 2МВ, в частности в Борисове, буду очень благодарен.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Пиши Darkfisher'у -- он фанат итальянской военной истории Второй мировой войны. И, кстати, реконструирует итальянца (и меня сагитировал). Думаю, он может тебе подсказать кое-что.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Вообще многие части БКА и других национальных белорусских формирований имели итальянское вооружение, так что вполне может быть, что это братки-беларусы оставили (гильзы).
Правда, монетка смущает. Она то беларусам ни к чему. Видно, действительно итальянцы костерок разводили (их после Сталинграда везли домой через Беларусь, а некоторые итальянские части в Гомельской области несли охранную службу в 1943 г.)

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Забыл добавить. Нашел на этом же месте куски медного или латунного листа (1-1,5 мм) в форме швеллера с отверстиями под гвоздики. Изделие похоже на оконтовку какой-то деревянной конструкции толщиной применрно 10-15 мм.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Вам еще не позно, так сказать, поменять ориентацию. Я вынашиваю проект реконструкции БКА и 22-го Минского пехотного полка армии ВКЛ. На последний меня подвигли расплодившиеся за последние 3 года в Борисове клубы реконструкторов (Витебский пеходный полк и д.р.) колониальных формирований. Этого я больше терпеть не могу.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Такие планы вынашивает чуть ли не каждый 3-й член нашего клуба . А многие в частном порядке шили себе форму национальных формирований (чаще всего 30-й дивизии СС). Недавно я лично общался с Александром Гелагаевым (Алесь Гелагаеў), надеюсь, вы слышали эту фамилию -- он предлагал реконструировать 36-й полицейский полк, который стоял в Уречье Слуцкого округа (сейчас Любанский район Минской области). Он находил упоминания о том, что этот полк периодически выезжал на фронт, т.е это реальная боевая часть. Но сведения весьма смутные и неясно, какая униформа была у этого полка.
Давайте конкретные предложения, какую часть реконструировать (БКА, БСА, полиция и т.д.) -- обсудим. Людей, желающих этим заниматься, хватает. Самая главная проблема -- где проводить такие реконструкции? В Беларуси -- чревато проблемами для нас и для клуба. Разве что в России. Или еще лучше -- в Украине, связаться с реконструкторами УПА и проводить совместные рейды по Полесью .

В общем, тема интересная, но требующая обсуждения.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

А расскажите-ка про этот самый 22-й Минский пехотный полк армии ВКЛ -- интересно!

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

В сети весит статья из журнала. Больше ничего нет.
http://www.genstab.ru/liet1812.htm

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Да-а-а, скудно, скудно...

Что ж вы, батенька, информации не накопали, а уже планы вынашиваете

Ребята из рыцарского клуба "Княжы гуф" (многие из которых состоят в нашем клубе "Товарищи по оружию") уже реконструируют какой-то полк по 1812 г. (боюсь соврать, точно не помню, но по моему как раз один из тех, что формировались французами на территории бывшего ВКЛ). Так что можете к ним присоединяться. А еще лучше, изучите как следует вопрос и создавайте свой клуб в Борисове в пику оккупантским формированиям А то действительно -- куда ни плюнь, везде Россия матушка прет...

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Помоему немного инфы по 22-му полку было в газете Вечерний Минск в подшивке за год 1993-1994. У меня даже была где то вырезка из газеты, но блин к сожалению не помню куда их дел, а жаль, целая папка была разных вырезак на исторические темы из газет, когда в школе учился - увлекался.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

А автор статьи http://www.genstab.ru/liet1812.htm м.....к,
Вильно - древняя столица Литвы))
или вот еще перл "поскольку для литовцев они оставались иностранцами, уничтожившими их родину"
или вот :"Открывал движение 8-й уланский полк герцогства Варшавского, которым командовал полковник князь Доминик Радзивилл, потомок литовских князей. 1 июля 1812 года Наполеон подписал декрет о восстановлении литовской государственности и создании временного правительства - Комиссии временного правительства княжества Литовского. Она подразделялась на семь комитетов, каждый из которых возглавлял один из членов Комиссии: Продовольствия и магазинов - Станислав Солтан, Полиции - Карл Прозор, Финансов - Иозеф Сераковский. Военный - Александр Сапега, Судебный - Франц Иельский. Внутренних дел - Александр Потоцкий, Народного просвещения и религий - Ян Снядецкий." - Что и говорить очень ЛЕТУВИСКИЕ ФАМИЛИИ)))
А места нахождения полков ясно показывают, какие "литовцы" там были
18-й пехотный полк Вильно
19-й пехотный полк Расейняй
20-й пехотный полк Слоним
21-й пехотный полк Белосток
22-й пехотный полк Минск
17-й уланский полк Купишкинс
18-й уланский полк Несвиж
19-й уланский полк Новогрудек
20-й уланский полк Пинск
Вобщем пускай хлебнет ядку и поучит албанский, прежде чем писать попсу. Кстати статья, такое впечатление, что статью как раз он и снял из Вечернего Минска, только передалал согласно своим идеологическим взглядам.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Только невежда не знает, что старое название Беларуси до переименования в Северо-Западный край, было Литва.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Вы это мне говорите?))

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Есть ВИК "18-й пехотный полк". Но похоже эти парни из Летувы.
Против вас PARAZIT ничего не имею.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Лучше уж вы этот сброд реконструируйте ибо реконструкция по 1812 году встанет вам в немалые деньги, особенно если вы захотите иметь какие-то оригинальные предметы

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Аккуратнее в выражениях надо быть, уважаемый... раз Вы живете в Reichskomissariat "Ostland"

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Не знаю, не знаю. Вряд ли монетки могут с большой долей вероятности свидетельствовать, что там были итальянцы.. Камрады показывали уже таких нумизматов

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Как то вы так, по комиссарски, с размахом, всех в зброд зачислили.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

В районе Борисова итальянские части не стояли. Это точно. Основные места их дислокации в Беларуси - Гомельщина (Добруш, Лоев, Гомель и др.)

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Даже так, а взводы в рейды никогда не отправляли? А как же воспоминания Данце?

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

А подробнее можно - что за воспоминания?

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Да у нас тут к концу войны на беларуси т.е. где-то к 1943г. на Гомельщине итальянцев по воспоминаниям было много, и после освобождения пленных их хватало потом.

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Рейды итальянцев в районе Борисова? Вы ничего не путаете?

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Камерад загляни себе в личку !

 

Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

Как только мая диаспара закончит отмечать Рождество, постараюсь проверить через знакомых итальянцив.