"Круглый стол" По вопросам поиска.

Интересует Ваше мнение коллеги.

 

Приветствую, коллеги!
Как указано в письме, в Государственной Думе будет проводиться "круглый
стол" по вопросам правового урегулирования поиска и военной археологии. Так
что в наших с вами интересах в этом поучаствовать, потому что разработка
закона или поправки к нему без учета мнения непосредственно тех, для кого он
разрабатывается, ни к чему хорошему не приведет. Посему буду рад любым
мнениям и советам, высказанным как здесь в теме, так и присланным на
электронную почту, указанную в письме, не как представитель партии, а как
ваш коллега, переживающий за поиск и его будущее.

 

Очень важно!!
В связи с вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25) был частично ограничен доступ к информации о Защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в ВОВ и послевоенный период у участников проекта "Электронная Книга памяти Украины" возникли трудности в получении информации о воинах ВОВ и от этого страдает наш проект в целом.
От лица всей нашей команды просим расширить наши полномочия для работы с архивными данными в ОБД Мемориал. Список участников проекта для допуска можем предоставить в любую минуту.
С уважением.
ЗЫ: Проект "Электронная Книга памяти Украины" является нашей гражданской позицией и не зависит от политики, проводимой государством.

 

Молодцы! Еслиб и в Украине так расстарались.

 

Это как в той поговорке : "Проблемы индейцев - ковбоя не е.уть..." У них , Там у самих - не все по маслу , а наши проблемы им до оппы , хотя , в связи с "правильным выбором электората Украины" , может будет и нам ништяк , правда , в чем шибко сомневаюсь . Очень понравилось название - "Справедливая Россия"...

 

Саша, ты по делу что-нить написал. Имеешь ведь опыт. Наша археология от ихней ничем не отличается?? Я даже скажу больше. Нам бы российский опыт!! Мы против них, шо дети малые...

 

Присылать - пришлём...Свои пожелания. Только вряд ли их учтут.
Всё равно как и раньше будем на своих машинах и со своими МД гонять. Всё равно - денюжки наверху уже пошушерили...Это под 9 мая пиар.
Надейся только на себя и своих товарищей - вот настоящее правило копача

 

А что по делу то ? Мы являемся гражданами иного государства и госструктуры РФ вяло реагируют на наши запросы-просьбы поделиться инфой из архивов , лучший вариант , на данный момент , пробивать через камерадов-соратников вхожих в систему , но вот только хлопотно это и долго ... А так чтоб по клаве поклацать и получить через мгновение нужный результат - шиш без масла. Дело хоть и общее , но государства разные . И в данный момент у нас не самые теплые отношения . Им то че до нашего головняка? Согласен , опыта у соратников России поболее нашего , но такова ситуация (география ведения боевых действий ох как важна!!!), у нас ведь в основном пахотные поля , а у у них леса-болотины , им проше , не надо бюрократический гемморой равязывать , о предосталении разрешилова на проведение поисково-археологических земляных работ в пахотном слое полей фронтовых . Они - шмыг в леса и все . Да и вид боев разный , у них позиционная мясорубка , у нас - пиф-паф , шмыг-шмыг .

 

Президент Украины едет с визитом в Москву. А скоро 9 мая. Вот бы президентам договорится о единой базе Пмяти и финансировании .Возможность стать ещё пушистее для них.Сайт куда писать есть.

 

К сожалению, так всегда было. У россиян ещё медаль за поиск появилась, представте какие пляски теперь из за неё начнуться среди подобных ч(м)удаков.У нас их тут просто как грязи. Так, что до круглого стола нам как до коммунизма. Ещё не забывайте про венегрет который у нас в стране сейчас твориться, властям не до нас и не до останков. Дай Бог, чтобы на захоронение деньги выделяли, и то хорошо.

 

Ложили подобные жирные бобры на эту медалюшку , это для НАС она дорого стоит , ибо признание .баным государством наших собачьих трудов . Хотя это все херня . Да хоть орден с мечами . Финансирования нет . Системы нет ! Кидают поисковикам сухую кость под даты , а потом PRятся и орут с трибун о долге и чести , стукая коленом себя в салные грудки - " Да яжж ! Да мыжж! За народъъъ! ! Ну а у нас ... Как совок издох пошел деребан "народного добра" ,борьба за власть и на горизонте у всех этих "борцов за счастье народа" , поисковики с их вонючими проблемами - не маячили ... Такова реальность . Ну издали закон кабмином . И что? Все , решилось ? Проблемы исчезли ??? Кому нахер нужны эти останки кроме сотни , другой граждан Украины (тобиш нас , поисковиков) ? Н и к о м у ! Лишь местные бабушки-дедушки на местах проведения работ , у сел , приходят - молочко да хлеб , смотрят сочувственно . Все ! На государственном уровне (PR не в счет ) - НИКОМУ поисковое движение (бабла оно не приносит , а лишь само требует , на какие то там кости...) и наху. НЕ НАДО ! Откройте глазенки , да пошырее . Украина дохнет , и сдыхающим , пока живым , не до бренных останков своих Защитников ...

 

Да там все понятно: пиар - деньги - медали.... НЕ об єтом сейчас речь. Надо подумать какие нужно внести изменения в Законі, чтобі дали нам спокойно работать. А то ведь в каждой фразе - ЗАКОВЫКА. Наши Законы писаны для того, чтобы мы их преодолевали.. Хотите деньги - пожалуйста, хотите медали (на наших плечах) - пожалуйста. Дайте только жить и действовать без документальных проволочек, на которые под час уходит туева хуча времени.

 

Свет , без проволочек никак , ибо бюрократы тоже хотят жрать , жрать сытно . Сидят десятилетиями в кабинетах , друг другу носят коридорами акты-резолюции . Если упростить госсистему , то тысячи этих пи...св остануться без работы , т.к. нихрена больше не умеют . Бороться с системой (либерально) - все равно , что сс..ть против ветра! Не дадут нам спокойно работать , готов голову положить на отсечение ... К ним нужно ходить , кланяться , упрашивать , подмазывать - чтоб сделать ТО , что возложено на НИХ И куда нет глянь - везде - так ... Да и кто буде лоббировать в ВР интересы поисковиков , туда ведь не за тем идут !?

 

Золотые слова... (с).
Есть какие-то конструктивные предложения? Стол-то круглый. Нада предлагать, не только критиковать.

 

Предложение, если его так можно назвать, в общем-то основное - одно.
Передача полномочий местной власти - на места, т.е. на уровне районов и поселковых советов. Все остальные "движения" по кабинетам и лестницам - не обязательны. Если остальные бюрократы "хотят быть в теме", то им , на мой взгляд, будет достаточно уведомления (на усмотрение местной власти).
Все-равно, даже при нынешнем законе, основные хлопоты бирут на себя не в столице, а на местах.

 

Есть ! Минимизировать количество управляюще-смотрящих органов над нами - МВД (мыжж торговцы мылом и ствольем для бандформирований) и Минкульт (а вдруг курган бомбанет бульдозером вночи и сбежим за бугор с золотом партии- не в счет) , + эта вневедомственная комиссия моцки периодически ипет... А как это сделать? Если есть документы навроде постановления Кабинета Министров №1867 , от 20.12.2000 г. " Об увековечивании памяти ..." Кидайте сюда , будем рассматривать миром . Может , что и получиться ... Короче постите все доки , которые с нас требуют , для выполнения работ. Может , что и лишнее , тогда это и необходимо упразнить , ровно как и курирующую канторку .

 

С этим не соглашусь. Контроль должен быть. И жестким наказание.
На практике известно, что разреши председатель "с краю покопаться" - перепашут всю усадьбу. И те кому разрешили и все желающие под эту марку.....

 

Не знаю я таких примеров. Как по-мне так наоборот помогает. У меня не было прецедента в комиссии ни по одному вопросу. Правильно оформленные документы никогда не вызывают вопросов. И их не так уж и много.

 

О том-то и речь. Приехали в район, согласовали с владельцем (председателем, фермером и т.д.) показав соответствующие документы и получили разрешение. Все.
А, они если посчитают необходимым, совместно с представителями исполнительной власти имеют право проверить, те ли люди работают. Контроль должен быть. Почему я так утверждаю. Да потому, что неоднаразово были случаи (думаю не только у нас) когда "офицыалы" получают разрешение в сельраде на одно место (не засеяное), а "черные долбят" по озимке, оставляя за собой котлованы в полный профиль для стрельбы с коня стоя. С кого спрос? Поэтому, местная власть должна контролировать ТО, на что дает разрешение.
Или я не прав?

 

Правы , на 101%. В некоторые ямы и комбайны ныряют , кукурузоуборочные. Дык надо оговаривать сроки разрешилова и плотно тусить по указанному району , ведь это в наших интересах - шушеру по норам разогнать или в строй поставить рядом . А то под шумок кротовин нароют - зае.емся закапывать . Сам неоднократно закапывал за какими то козлами , железо повысмыкивали и ноги ... Даже , я бы сказал , обязана контролировать , чтоб потом нам мозги на трахала , приехали-сами все увидели . Ну у нас так все и происходило , заехали в сельраду - представились , решили бумажный вопрос , потом в райодел - представились , решили бумажный вопрос , оставили координаты. Потом в поля ... Ямы закапываем , "свиней" не жарим , пьем водку , едим мясо , костры засыпаем , мусор закапываем - никаких следов . Если есть время и желание , на обратке - заезжаем к погонам , бла-бла , и нахаузе ... Но опять же , на жирных местах , зачастую , мы не одни , 2-3 групы шаряться . Издали палят на нас в бинокли но не подъезжают . Где то , что то ебн.ло , жарят нас ... Дилема . Обычно проблем с местным самоуправлением не возникало . Желательно перед поездками пробивать номера начальства и прозванивать , а то можно не застать на рабочем месте , тогда задний ход . Если все чисто , то проблем не должно возникать .

 

Слава Богу, с контролем разобрались.
Теперь о наказании.
Если на законодательном уровне, будет принят закон в котором говориться, что если: в случае задержания лица (группы лиц) на государственной территории или другом участке не зависимо от формы собственности без соответствующего разрешения владельца при проведении земляных работ глубиной более 0,5 м (что исключает автоматически сельхоз работы по посадке овощей) штраф (к примеру - 1700 гривень) с изьятием орудий вспомогательных и основных, а при повторном - уголовную ответственность.
Чем не предложение?
Можно откорректировать.

 

Моя точка зрения (на которую будет чиновникам начихать) разрешение на проведение поисковых работ должна давать районная администрация и по цепочке - поселковая администрация и хозяин земли. Естественно областная администрация должна быть в курсе. Но....решение разрешить проводить официальный коп должна решать районная адм. Именно там знают в лицо тех поисковиков которые действительно работают, находят погибших, передают инфу о работах в местную администрацию (а там должен быть человек который будет отвечать за контроль и помощь отрядам). К совместной работе на местах подключить районные музеи, куда пойдёт инфа и экспонаты. В области должен быть создан единый денежный фонд ПО который должен быть неприкосновенен для всех хапуг чиновников. Совет ПО и представители районных администраций (ответственные) каждый год собираясь решают кому по итогам года продлить выделение средств и под какие программы их выделить. Лохотронщиков отправляют на самостоятельные харчи. Дедовщина искореняется.
P.S.
Тем чинушам которые вдруг читают это -
ни хрена вы этого не сделаете....Я это знаю...

 

А причем здесь районная администрация? Они лишь оказывают содействие в проведении мероприятий. Разрешение дают исключительно хозяева земельных угодий, т .е. - сельсовет, далее согласование с фермерами, как с арендаторами земли. А контроль должны проводить работники инспекции по охране памятников ну и агрономы еще...
Имея на руках Дозвил Минкультуры - мы всего лишь ставим в известность райадминистрации о том, что мы пришли и работаем, имея на то специальное разрешение.