Нужен совет по "помпе"

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Dr.Gonzo, Jul 28, 2014.

?

Из собственного опыта лучше

  1. помпа Hatsan

    56.6%
  2. помпа Maverick

    43.4%
  1. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Messages:
    5,409
    Location:
    Київ
    тю, і що ж в мені такого поганого? Особливо враховуючи, що допоміг Вам розібратись у власних думках :)
     
  2. Интересные лоты

    1. Тонер с 45 мм выстрелов.
      1000 грн.
    2. (в наличии 9 шт.)
      Коробки для набоїв .308 WIN / 7.62×51 (20 шт.) Доступні кольори: олива, койот Маркування: На оливі...
      270 грн.
    3. (в наличии 5000 шт.)
      Євро капсуль Нобель Спорт 686 688 ціна 3,90 для замовлення пишіть у приватні повідомлення відправка...
      4 грн.
    4. Продаю гільзи одностріл 12 калібру. Ціна 1 грн./шт. Гільзи різних виробників, але по проханню можна...
      1 грн.
    5. Триклер для точного навішування пороху. Сучасні порохи електризуються, збиваються в грудочки, з нерж...
      1600 грн.
  3. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    И тут выложу своё видео с выставки, есть несколько эпизодов по ружьям, в т.ч. по изменениям Тайфуна.
     
  4. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Полуавтомат против помпы в разрезе самообороны. Мысли вслух.
     
  5. jerom

    jerom Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    734
    Location:
    Харьков
    Снова здорова!:beer:
    При самообороне самообороной может считаться только первый выстрел. Второй выстрел на поражение может не потребоваться или может быть оценен как умышленное убийство. На нас же не зомби прут!
    Помпа может дать возможность оценить обстановку. Что в самообороне очень и очень важно.

    Если мы на войне и валим во все стороны и побольше - то да - п/а вне конкуренции. Но опять же - есть риск на адреналине высадить весь магазин куда попало - особенно неподготовленному стрелку. И что потом?

    Без тренировок оружие лучше вообще не применять.

    В отношении дистанции до противника видел очень нужный тест от Педченко. Стрелок по сигналу заряжает ружье и производит выстрел. Одновременно другой человек начинает бежать от стрелка в противоположную выстрелу сторону и останавливается сразу после выстрела. Так получается минимальная дистанция до нападающего на которой нужно хвататься за оружие.
    Смысл тренировок в т.ч. с помпой - минимизировать время от хвата за оружие до первого выстрела. А в отношении первого выстрела помпа все-таки выигрывает перед полуавтоматом.

    Также хочу заметить что первый выстрел дает тайм аут на дозарядку. Опять же - если не зомби наступают.

    ИМХО - рассовое! (с)
     
    Savoy13, doss, vitiy99 and 9 others like this.
  6. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    1) 100% соглашусь на счёт нужности и важности тренировок.
    2) магазинный п/а ничем не проиграет помпе в скорости заряжания (к примеру, магазин с 2-3 патронами, что бы не "просаживать" пружину.
    3) легко поспорю с Виталиком в скорости первого выстрела :) , т.е. могу доказать на практике, что параметр этот (досыл патрона) - близок к равному у обоих систем.
    4) как только противников 2 и больше - п/а в фаворе.
    П.С.: это просто мои мысли)
     
  7. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    Да, адреналин очень сильно мешает, каким бы рембо себя не представлял, в реальной (не тренировочной) ситуации руки задрожали.
     
    doss, CHASER618, Konrad86 and 4 others like this.
  8. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    именно, что так и было, когда это было полной неожиданностью для меня. Но спас навык, я даже успел поменять магазин и дострелять, потом ходил и искал тот самый магазин) Попал во всех, к слову)
     
    CHASER618, jerom, Konrad86 and 6 others like this.
  9. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,980
    Location:
    Одеса
    па и только па.
    у помпы есть свои плюсы, несомненно. но они высосаны из пальца.
    как по мне, единственный реальный плюс помпы - это да, первое ружье, оружие "новичка", не позволит сделат сразу сильно много глупостей. поэтому если я занимаюсь приобщением человека к оружейному делу - первый ствол порекомендую помпу. А там человек как набьет руку сам поймет что хочет.
    ну и понятное дело что помпа нужна для постапокалипсиса чтобы крутить патроны на самодельном дымаре с гвозядями и камнями.

    у меня помпа осталась только как оружие автомобильных поездок. и в основном из-за стериотипа быдла, трепещащего от звука и вида парезарядки помпы. хотя если есть хоть малейшие подозрения что дорога не спокойна в добавок к помпе все равно едет карабин :smile_18:
     
  10. Дядя Митя

    Дядя Митя Hauptmann

    Messages:
    2,452
    Location:
    Киев-Черкассы
    Да я про себя. Я не знаю сколько раз надо попадать в подобные ситуации для того что бы адекватно себя вести, остаётся отрабатывать навыки до автоматизма, и потом надеятся на выработанные рефлексы.
    Хотя таким как я, не спортсменам, а любителям, отработанные до рефлексов навыки не светят. Плинкинг по банкам и бумаге наоборот расслабляет в плане самообороны.
     
    CHASER618, Konrad86, Katsmann and 2 others like this.
  11. Женя Эйс

    Женя Эйс Stabsgefreiter

    Messages:
    208
    Location:
    У Моря
    Вариант покататься на элементарные соревнования или квалификации даст вам необходимый адреналин, вы удивитесь насколько по началу результаты будут хуже чем на тренировках :)

    А человеку выше ещё нужен травмат, и сможет выступать в 3gun :D
     
    CHASER618, Konrad86, Katsmann and 2 others like this.
  12. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Простите, а это как? :) Плюсы или есть, или их нет. Если плюсы есть "несомненно", то они никак не могут быть "высосаны из пальца".

    Есть мнение, и мне оно кажется правильным, что п/а проще, особенно для новичка. Помпа более требовательна к подготовке стрелка. Нужен индивидуальный подход. Это как с машиной, новичку проще на автомате ездить, чем с ручной коробкой. Но люди - разные. Кто-то и на ручке быстро поедет, а кому-то это сложно даётся. Так и с ружьём. Есть люди, которые просто не замечают самого процесса перезарядки на помпе, так легко это у них получается. А есть те, у которых постоянно что-то не так и у них перезарядка становится главным элементом стрельбы, чего быть не должно. С п/а конечно будет всё проще.
     
  13. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,980
    Location:
    Одеса
    Ну вот возмжность использовать штатную тереновскую резинку это же плюс, никто не будет спорить я так понимаю? Но вот нахрена она нужна, та резиновая ерунда.
    Возможность много стрелять дымарем самого паршивого состава это ведь тоже плюс. Часто вы такое делаете?
    А как же басни про вынос дверных петель? Это ведь тоже плюс. Огроооомный нуууужный плюс.
    Вот именно такими плюсами, и именно высосаными из пальца\притянутыми за уши\ любой другой оборот речи и выигрывает помпа перед па.

    А про "наделать глупостей" - это не про перезарядку и прочее. Это как раз к тем подборкам смешных видео где человек после первого выстрела начинает терять равновесие и в панике начинает маслать спусковой крючек. Так вот в помпе в этом случае будет один выстрел. А па намолотит на все деньги.

    И кстати, я не видел ни одного нормального водителя который бы начинал с акпп.
     
  14. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Ну, лично для меня плюсы помпы всё-таки в другом. И основной плюс - это простота и надёжность. Любое устройство тем надёжнее, чем проще его конструкция. П/а в этом проигрывает помпе. А самое надёжное ружье - это вообще одноствольная переломка :).
    По видео согласен, всякое бывает. Но обычно такие подборки и называются " Идиоты с оружием" и т.п. :) Там уже люди совсем не подготовленные.
     
  15. Я не мега специалист, но думаю ,что помпа будет быстрее в проведении первого (часто главного) выстрела в случае , когда патроны в коробке находятся (не в магазине; не на клипсах у стоящего в стрелковой стойке спортсмена и т.д. ) , а именно в полностью незаряженном состоянии. А такое может быть.
    А , вообще, к своему помповому 590-му очень хочу ещё один моссберг - 930 (полуавтомат) :)
     
    Savoy13, doss, CHASER618 and 6 others like this.
  16. Katsmann

    Katsmann Feldwebel

    Messages:
    278
    Можно и я влезу в разговор? ))

    С оружием "дружу" давно, причем с автоматическим.
    А вот для дома, ибо неспокойно у нас стало, взял таки помпу. Ибо любитель простоты конструкции и надежности. Да и нравится контролировать процесс стрельбы. И таки, как сказали выше, имеет место быть чисто психологический эффект звук досыла патрона помпы.

    Но на карабин таки коплю официальный ))
     
    doss, CHASER618, jerom and 5 others like this.
  17. Всех с Праздником !
    В первую очередь, защитников нашей Родины - Украины !
     
    Savoy13, doss, Azazelo С and 12 others like this.
  18. Drax

    Drax Oberfeldwebel

    Messages:
    301
    Location:
    Ukraine
    Я в ближайшее время хочу продать помпу и купить па в 12к. Лично у меня возникает проблема следующего характера- долго стреляя из па карабина, потом начинаю тупить и забывать дергать цевье на помпе (в самом начале стрельбы после первого выстрела, потом конечно перестраиваюсь, но....... ).
    Пы.Сы- Всех с праздниками!)
     
    Last edited: Oct 14, 2018
  19. amitnik

    amitnik Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,610
    Location:
    Київ
    Це нормально :) Пересаджуючись з автомата на механіку я взагалі забував, що треба переключатись та витискати зчеплення :)

    Ну й на злобу дня:

    received_563275707434559.png



    P.S. Всім гарного дня! Поїхав на Капитанівку. Хто збирається там бути сьогодні - побачимось
     
    doss, Maxim dp ua, CHASER618 and 5 others like this.
  20. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Messages:
    5,409
    Location:
    Київ
    Mossberg'ів багато не буває! :)
     
  21. jimmy_tudeski

    jimmy_tudeski Leutnant

    Messages:
    1,094
    Location:
    UKR
    Все мои мысли о самообороне в одном Вашем видео:smile_15:
    Вот лучше бы наверно и не описал разницу. Только наглядней было бы всё таки использовать не стрелковый полуавтомат, а охотничий. Ну это что бы вообще все вопросы были сняты)
     
    рамзэс likes this.
  22. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Messages:
    5,409
    Location:
    Київ
    Щоб зняти всі питання, треба порівняти часові інтервали з досилання набоя з магазину в помпі і час пошуку, закидання на лоток і досилання набою в півавтоматі.
     
  23. jimmy_tudeski

    jimmy_tudeski Leutnant

    Messages:
    1,094
    Location:
    UKR
    Ну давайте начнём с того, что если полностью "уровнять шансы" как писал камрад выше, то бишь патроны в коробке и ружьё разряжено, то я Вам без тайминга скажу, что достать патрон с коробки и вставить его что в помпу, что в ПА - одинаковое. А Вы моделируете чуть неравную ситуацию, когда в помпе патрон уже в магазине и его нужно только цевьём дослать в лоток, а в ПА нужно его ещё вставить.
    Хотя вот у меня на Bellmonte ІІ можно кнопкой возле курка дослать патрон с магазина на лоток подавателя, потом сделать простое движение затвором - и готово, патрон в патроннике! И я думаю не только у меня на ПА такая фича есть.
    Так что тут даже по первому выстрелу спорный вопрос. Так то вообще быстрее двустволка будет, если заряженная - с предохранителя снял и пали. Даже цевьё дёргать не нужно)
     
    Konrad86, vitiy99 and рамзэс like this.
  24. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Messages:
    5,409
    Location:
    Київ
    Шанси урівнюються в середньостатистичній голові. А в житті, хто краще все продумав в того шансів більше.
     
    Savoy13, Konrad86, GreyT and 7 others like this.
  25. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Messages:
    5,409
    Location:
    Київ
    Амнінь!
    Обріз двостволки - найсамозахстніший самозахист :)
     
  26. jimmy_tudeski

    jimmy_tudeski Leutnant

    Messages:
    1,094
    Location:
    UKR
    Жаль, что на форуме 99% информации - это смоделированные в среднестатистической голове ситуации, а не истории из реальной жизни.