Это район за территорией лагеря,скорее всего "барахло" военного времени,а переобувку лошадей встечал в хороших колличествах (два мешка) перед высоковольткой .
я думаю это деталь от кивера. гусары однако . последнее звено чешуи ,без отверствия для застежки как на фото. а цифра "17" - вопрос( номер чешуи по порядку?,размер головного убора? или ????). отверствия выполнены я думаю "фабрично" - просто немного деформировались при отрыве предмета от крепления. гусары- гусарами, а как на счет киверов в ркка (по шапке мне не дадут за ссылку на сторонние ресурсы?) http://smolbattle.ru/threads/Кивера-в-РККА_-Цейхгауз-№3-4_2014.51006/
вопрос- чего больше попадалось на лагере " конины " или запчастей с разной техники. ответ и того и другого было очень много. повторюсь- "конина " и запчасти с техники попадались в количестве и совершенно в разных районах лагеря, а не каком то только одном. иной раз запчасти от гужевого транспорта попадались вместе запчастями от авто-мото. просто с каждым днем их размеры ,а главное количество катастрофически уменьшаются . находки не рыба - не размножаются вот фото -я думаю конины с крайнего выезда
Добрый вечер! Смелая идея гусарского происхождения этой чешуйки с №17 только на первый взгляд кажется невероятной и пафосной. Но всё может быть! . Ведь во второй половине 19 века жизнь в Святогорске и его округе била ключом. В 40-х годах 19 века возродилась Святогорская обитель, места эти стали оживленными. Неподалёку в Изюме в те времена стоял солидные военный гарнизон, куда на учения однажды приезжал даже сам сам император с супругой. Кажется, в этой статье шла речь об Александре II (точные подробности той статьи я запамятовал) В этой поездке императора сопровождала супруга, которая нанесла визит в Святогорскую обитель. Была интересная деталь там описана - для того, чтобы царица со свитой могла прибыть из Изюма в обитель, была построена специальная дорога. На строительстве дороги было задействовано несколько тысяч крестьян из окрестных деревень. Дорога эта проходила в том числе где-то в районе будущего святогорского военлагеря. При скоплении такого количества народу в полевых условиях строительства были наверняка неизбежны случаи потери монет и мелких предметов. На стройке могли появляться и военные. Кроме того, военные части того времени могли перемещаться по тем территориям, могли проходить различные военные учения с участием гусарских и прочих полков. Другое дело, что на найденной непонятной вещице имеется позолота...и в тоже время - кустарно пробитые отверстия. Может, как вариант, предметы одежды старой царской армии попадали в РККА в первые годы советской власти, где они не всегда могли использоваться по прямому назначению - аксессуары с этой одежды солдаты использовали для всяческих поделок. Конечно, трудно представить, что в ранней РККА кто-то из солдат мог что-то мастерить себе на "дембельскую парадку" , но всё же, чем черт не шутит. Массовое явление мастерить что-то на дембель пришло уже позднее. Те из нас, кто служил в армии в 80-е годы наверняка помнят, как мастерили из латуни металлические буквы "СА" на погоны дембельской парадки, всякие заколки на галстуки и прочие разные "прибамбасы" такого рода. Может, находка magadanа как раз из такой области? Ведь встречались же в лагере САМОДЕЛЬНЫЕ бронзовые треугольники на петлицы сержантского состава, сделанные из пятикопеечной монеты (кстати, сам же magadan это и находил!), на оборотной стороне такого треугольника сохранилась часть рисунка с монеты. И сам размер самодельного треугольника был немного больше, чем у уставного. Но недавно найденная деталь имеет позолоту, и в то же время - на ней грубо пробитые отверстия. .... Но, кто знает, может быть во времена гусарских киверов технология прошивки таких отверстий была технически на таком грубом уровне и на самом деле такие грубые отверстия такими и должны были быть?. Конечно, все это мои предположения. Ясно одно - вещь необычная и занятная. И этот номер 17 на ней..... Короче, интрига остаётся.
думаю что данная вещь с кивера. на 99%. один процент всегда и во всем оставляю на сомнения. когда и кем была потеряна мы не когда не узнаем. я могу навскидку сделать 1000 предположений и вполне правдоподобных. например : 1) пьяный отставник кутил в 1879 г. -выехал с барышнями на природу и подрался со своим кампаньеном. 2) в 1857г дворянин походивший службу в гусарском полку ,путешествуя на воды учинил дуэль с местным предводителем дворянства. 3) данная вещь в 1918 была смародерина красноармейцем Краснопупенковым.4) вещь принадлежала командиру какого нибудь эскадрона, который при императорской россии имел не большой чин в гусарском -драгунском полке ,ну и его потом как тухачевского и т.д. и т. п. тут главное понять имела ли эта вещь отношение к лагерю или эта потеряшка приблуда. вещь сделана по " фабричному". отверствия нормальные. просто видно фото не очень. данная вещь имеет изгиб в месте крепления (деформация при отрыве от крепления) по этому кажется что дырки от "фонаря". кроме того цифра 17 выпуклые на вдавленном фоне- это как штампанули на горячую, при изготовлении. а потом покрыли позолотой.
В конце 20-х годов, когда закладывался этот лагерь, такие предметы как кивера и прочая "старорежимная" амуниция были гораздо более доступны, чем сейчас. Поэтому, спустя почти сто лет, нам представляется кивер чем-то СОВСЕМ невероятым для наших мест. А между тем, в наследство от царизма вновь возникшей республике Советов досталось в наследство огромное количество всевозможных складских запасов, в т.ч. и царской армии. Всё то, что не успели растащить крестьяне в 1918-20 гг или реквизировать красные или белогвардейцы во время гражданской войны - всё было позднее по указу Ленина взято на тотальный "учет и контроль" и применено в дело. Вплоть до киверов и кирас, которые могли на складах залежаться с давних времен. Это как вариант. А другой вариант, "долагерный", тоже вполне вероятен. Элементарно могли потерять такую деталь гусары! Самая банальная причина - был фабричный дефект при наборе и фиксации этой "чешуи", и при небрежном обращении с головным убором чешуйки с кивера рассыпались. Скорее всего, их собрали тут же для того, чтобы на привале починить кивер, а одну чешуйку не заметили в траве, и она долежала до наших времен, скрытая травой и павшими листьями. И конечно же возможны масса других "гусарских" вариантов. Было бы интересно узнать, на какой глубине она найдена? Хотя, если она попалась на той территории, где проводилась распашка под лесонасаждения, то это вопрос теряет актуальность - её могли как запахать вглубь, так и выпахать наружу. А номер "17" на ней - могло быть клеймом завода или мастерской изготовителя. Какой металл основы под позолоту? И какая толщина самого металла-основы? Если на ней нанесена реально позолота, а не анодирование по более поздней технологии "под золото", то это сразу снимает все вопросы по происхождению - перед нами явная старина и советское происхождение этой вещицы отпадает категорически.
Всем доброго времени . Копали палатку выскочил такой пузырёк , гугл не помог может кто подскажет что , и как называлось ? С ув.
Точно! он самый. Я ещё не досмотрел до конца эту страницу и правильный ответ камрада А10А, но в подсознании это название - "Огни маяка" уже крутилось. Вспомнилось из далёкого детства, наверное это 60-е годы. В любом случае, такой пузырёк уже винтажная находка!
В лесу под Святогорском часто приходилось видеть, что бывшие блиндажи, окопы, воронки помаленьку заполняли предметами послевоенными - свозили из санаториев, домов отдыха - стихийным образом. Примерно в 150-200 метрах на север от той самой брусчатки, что проходила вдоль лагеря, есть блиндаж, в котором полно тарелок, причем там кто-то основательно покопал, выдавая их "на гора", многие вырыты с глубины до пол-метра наверное. Но клейма у тарелок сплошь послевоенные, и они практически все с изъянами, или битые. И там же, неподалёку есть окоп, в котором накопаны десятки пузырьков от духов и одеколона, тоже 50-60 годы, под резьбовую крышку. Если в Вашей палатке этот пузырёк был единственной находкой, то попал скорее всего другим путём - лет 50 назад, отдыхающие, гулявшие в лесу, могли брать с собой остатки одеколона как средство от комаров. Во времена моего пионерского детства для этих целей больше в ходу был одеколон "Гвоздика" , но за неимением такого в ход мог пойти и "Огни маяка". Пустой пузырёк отдыхающие могли просто бросить в ближайшую яму от палатки, а дальше - трава, листва, оползающий под дождями песок + само время, похоронило пузырёк в глубь... Как-то так, наверное.
Продолжая разговор по поводу пузырьков. Может когда-нибудь на страницах этой темы кто-то выложит и наш пузырёк от "Гвоздики", который мы с пацанами зарыли в 1980 году недалеко от Трансформаторной будки, а внутрь вложили записку - "капсулу времени" с нашими "кликухами" и клятвами в вечной дружбе. Именно так, с "кликухами", потому что названия "погоняла" и "погремухи" появились уже намного позднее Я бы и сам не против найти тот пузырёк, привет самому себе из 1980 года, но точное место конечно уже забыл. А сейчас там уже лес вырос...
Да, скорее всего, это фабрики "ТЭЖЭ" (насколько удалось рассмотреть на донном клейме), очень похоже, что довоенный . Тоже с лагеря? В прошлом году мне попадался довоенный "тройняк" фабрики ТЭЖЭ, тоже не под резьбовую пробку, а под притёртую. Даже цена на нём видна - кстати, удивила , 5 руб, однако... Конечно, извиняюсь за позорное качество фото
В этом месте были летние лагеря 80-й стрелковой дивизии. А для размещения личного состава в летних лагерях имелось два вида палаток: палатка лагерная комсоставская и палатка лагерная красноармейская. Но для их установки не надо было копать ямы, делали только вокруг палаток небольшой ровчик для отвода воды.
!!! Рад за за Вас, и за то, что поездка состоялась и удалась по всем направлениям - и находки, и грибы, и шашлык. И дни выдались по настоящему осенними и тёплыми. Компас смотрится очень даже бодро. Но ни стрелки, ни стекла найти не удалось? А монетка - 3 копейки серебром 1841 г. - вот он, тот самый период киверов и гусар, про который мы недавно вспоминали . Подборочка мелкашек с клеймами - просто здорово!
Крышки иногда попадаются и отдельно от пузырьков! Вот такая подборочка притёртых стеклянных пробок от парфумов попадалась в последние годы: Был и другой случай - вначале был откопан пузырёк, и тут же рядом возле него была и стеклянная гранёная пробка. Вот они на фото в комплекте с пузырьком. Такую же гранёную крышку я находил и отдельно в другом месте, но без пузырька. Рядом справа - флакон из под одеколона фабрики ТЭЖЭ - это клеймо выбито на верхушке пластиковой пробки. Прикол в том, что в этом флаконе на самом донышке осталось немного жидкости, но весь запах за 80 лет конечно же улетучился...
Но в лагере есть участки, где встречаются неглубокие квадратные и прямоугольные углубления, иногда до 20-40 см глубиной, с почти идеально ровным дном, габариты примерно 3 х 4 метра, есть и другие варианты по габаритным размерам. Их довольно много. На землянки точно не похоже, слишком мелкие, - вот они и получили название "палаточных" ям . Для чего-то же эти ямы были выкопаны? Может какой-то другой вид временных жилищ в полевых условиях?
В одном месте, недалеко от стрельбищ, есть полянка, почти без растительности, но на ней остались следы вырытых прямоугольных ям, с проходом посредине. Ямы конечно за многие годы оползли и сильно обмелели. Ямы все одинаковой формы и размера - примерно 1,5 х 4 метра каждая, расположены примерно как на рисунке (причем в реале он выглядят более одинаковыми и ровными, чем на наспех сделанном рисунке ). На палатки конечно, они не похожи, на землянки - тем более. Но для чего-то они копались в такой последовательности. Вот примерно так это выглядит на местности:
