11.15x41.5 R Werndl

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Cyta_max, 3 бер 2010.

  1. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Помогите определить производителя, может ссылка имееться?
     

    Images:

    JAB.jpg
    JAB1.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. 101 грн.
    3. Промыл водой
      48 грн.
    4. 50 грн.
    5. Забита пуля наоборот
      10 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.165
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а точно Верндль ? ? ?
     
  4. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.009
    Адреса:
    Украина
    Вряд-ли.Форма донца для Вендля нехарактерная.Выложите фото самого патрона.
     
  5. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Нету смысла выкладывать целиком, поверьте на слово, уж очень много их в моей коллекции. «Форма донца для Вендля нехарактерная» с чего Вы это взяли? Можете обосновать? Как на меня обыкновенное донце ранних версий Венрдля 1867-1870. Нету возможности сделать сейчас фото, вот есть готовое Robert Woinar, как пример характерного донца.
     

    Images:

    1867 R.W..jpg
  6. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.009
    Адреса:
    Украина
    Имелся ввиду характерный выступ
     

    Images:

    11_15x42rWerndl.JPG
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вообще-то выступ для винтовочного патрона М67 совсем не характерен
     
  8. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.009
    Адреса:
    Украина
    Хм...Значит что-то напутал.Их ведь штуки четыре,емнип,Вендлей этих....11x58R,11,3x36R,11,2x35,6R,11,3x41R.На каком то из них точно есть;)
     
  9. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Дабы внести ясность и не создавать новой темы, - то мы обговариваем 11 mm M.1867 scharfe Gewehrpatrone так же он идет под названием 11.15x41.5 R Werndl. Всего существует три разновидности донышек данного боеприпаса. Донышки, представленных мною образцов, относятся к гильзе с плоским основанием и узким краем, за счет большого капсюля, рис. 1 Разные производители делали разные донышки.
     

    Images:

    w2.jpg
    w1.jpg
    w3.jpg
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А можно фотку гильзы M.1867 scharfe Gewehrpatrone (11.15x41.5 R Werndl) с фаской на донце (2-й вариант на Вашем чертеже)?

    +++Разные производители делали разные донышки+++ - в корне не верно. Разные модели гильз имели разные донные части.
     
    1 людині також подобається це.
  11. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Вот Вам Werndl с фаской. Но уважаемые господа давайте все таки вернемся к обсуждению клейма JAB, а то мы отходим от темы. Выставленное Mechanik(ом) описание Werndl(ля) с Munition отношения к данному образцу с клеймом JAB к сожалению не имеет, ибо это совсем другой тип гильзы. Австрияки такого не делали, это немецкое производство, но с 100% гарантией утверждать не буду.
     

    Images:

    фаска2.jpg
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Какая маркировка на этой гильзе?
     
  13. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    H.UTENDOERFFER 1867
     
  14. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Кстати сайт Munition.org не плохой, но как на меня – солянка-сборная. Там разнобой полный, я так понимаю там каждый лепит что имеет, и особо с редкими боеприпасами там нелады.
     
  15. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Ну а по поводу JAB есть соображения?
     
  16. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    сорри перепутал год H.UTENDOERFFER 1876
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А какое отношение имеет образец с таким клеймом к M.1867 scharfe Gewehrpatrone? Мы же обсуждали военные патры австрийских моделей, а не коммерцию, которой может быть сколько угодно модификаций и вариантов.
     
  18. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Ладно мы начинаем разводить демагогию, отношение прямое – применялся к винтовкам Werndl и является разновидностью 11 mm M.1867 scharfe Gewehrpatrone.
    «Мы же обсуждали военные патры австрийских моделей» С чего Вы взяли???, мы вообще-то обсуждаем Клеймо JAB на гильзе из семейства 11 mm M.1867 scharfe Gewehrpatrone, а вот где он сделан пока непонятно, в Австо-венгрии или в какой-либо другой стране. Просто получилась каша.
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Уважаемый, хамить не надо.

    Демагогию никто не разводит. К военным винтовкам были приняты определенные модели патронов. На гражданском рынке применяются коммерческие образцы, отличные от боевых. Это разные вещи.

    Тему для обсуждения военных патров М67 я взял из Вашего поста, помещенного сегодня в 01:55, цитирую: "мы обговариваем 11 mm M.1867 scharfe Gewehrpatrone". Или это был Ваш двойник?

    Кроме того, клеймо JAB - клеймо на стандартной австро-венгерской гильзе военного образца.
     
  20. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Не сочтите за хамство, извините пожалуйста
     
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ok!
     
  22. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Кто-нибудь слыхал о таком производителе: «Jansen Armuriers Bruxelles» ?
     
  23. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
  24. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Так я понял, что они что то там себе обговаривают, но подтверждения их версии пока не нашел, Josef Mötz говорит, что неизвестный производитель, а больше нигде не видал такового.
     
  25. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Але, враховуючи те, що цей дядька є людиною шанованою, проте Мьотц - не зовсім бог...можна сказати із значною часткою вірогідності - що це саме бельгійська компанія... Бо вже надто характерна аббревіатура.
     
  26. Cyta_max

    Cyta_max Gefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Lemberg
    Есть множество Аббревиатур JAB, бельгийский вариант из всех мне более по душе, но нигде не нашел такого производителя «Jansen Armuriers Bruxelles»