Правила проведения тактического мероприятия

Тема у розділі 'Штаб', створена користувачем Fuhrer, 27 лют 2010.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.610
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО

    Один Хороший пример тактики х/ф Максим Перепелица...

    Эпизод в фильме с учениями когда героев подняли по тревоге..
    Есть задачя и её надо выполнить и не столь важна стрельба а на сколько важно выполнение поставленной задачи силами отделения....

    Любой принцып манёвров это не только стрельба ХП а чёткое выполнение поставленной задачи - будь то оборона или штурм итд итп, оценивают не количество выстрелов а именно то как действовало подраздиление со своим командиром в той или иной ситуации....:)
    Какое решение выброло подраздиление для решения задачи...

    А правила - Что толку менять если всё есть....

    Если начинается спор вовремя боя ты убит или не убит - надо убивать громким словом обоих и всё - оба убиты и баста...;)
     
    5 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. знак тяжелый,латунь,на закрутке.
      470 грн.
    2. Плечевая лямка и пасик для шашки из комплекта командирского полевого снаряжения обр. 32г. Покупались...
      700 грн.
    3. Подсумок двухсекционный для обойм ВМ. Тип РИА-ранний РККА. Цвет бренди. Реконструкция по лекалам коп...
      1350 грн.
    4. Вашему вниманию оригинальный ремень производства послевоенного времени. Выпущенный в Чехословакии. П...
      1500 грн.
    5. 160 грн.
  3. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    - за этим и должен следить командир. Он и есть как раз тот, кто должен все видеть и "болеть за чистоту игры" и быть судьей для своих в первую очередь... К сожелению, у нас много других примеров...
    В этом я согласен с Максом. И пусть это называется "маневры" или как захотите...

    - У меня еще много любопытных мыслей... А ты видимо считаешь, что есть два мнения - твое и неправильное?!!!
     
  4. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    "- за этим и должен следить командир. Он и есть как раз тот, кто должен все видеть и "болеть за чистоту игры" и быть судьей для своих в первую очередь... К сожелению, у нас много других примеров...
    В этом я согласен с Максом. И пусть это называется "маневры" или как захотите..."

    Хорошо, вот мой вариант решения проблемы:

    "5.1.Расчет общих потерь производится только командирами подразделений \ тактических групп после окончания боестолкновения. В первую очередь рассчитываются собственные потери, затем – потери противника. В случае возникновения спорных ситуаций, командиры подразделений могут не более, чем в течении 5 минут сверить свои расчеты и выработать консолидированное решение. Если решения достичь не удалось – оба подразделения считаются уничтоженными, о чем каждый докладывает своему непосредственному начальнику."

    С таким подходом ты согласен?

    По поводу "двух мнений" - совершенно очевидно, что я так НЕ считаю. Иначе бы и поддерживать этот разговор не стал бы.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Согласен! Там вопросов меньше. Даст Бог скоро появится гибрид СХП+Аэрсофт-оружие и все вопросы автоматически отпадут и здесь...


    - Было! Но это отнюдь не исключает огневой контакт. А то ведь можно выехать "поманеврировать" колонной, поползать, песни попеть и домой...
     
  6. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    На 150%!:smile_12:
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.610
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    ИМХО
    В первую очередь нужен судья (судьи) нейтрал и посредники лучше всего на эту роль подходят реконструкторы с большой буквы особенно из соседних частей - которые и решают кто победил кто в кого попал - всё как в Хеер до Второй Мировой. Судья наблюдает с НП за ходом боевых действий и дальше у же с поссредниками решает кто прав или виноват. Притом судья должен чётко и ясно обосновавать своё решение скажем так - по военному. Притом судья должен конфликты решать на корню - быстро и строго в плоть до наказания обеих сторон....
    И ещё до боя надо договорится что воюем честно а нарушителям дисципленарное взыскание в плоть до понижения в звании и не допуска подраздиления до следуюшего мероприятия....:)
     
    4 користувачам це сподобалось.
  8. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    6. Будь хладнокровен и предусмотрителен, силён и решителен! Мужество и боевой дух помогут тебе одержать победу!

    7. В поединке с врагом цени боеприпасы. Тот, кто бессмысленно расходует их, чтобы успокоить себя, не достоин, носить звание «Fallschirmjäger».

    А учитывая стоимость боепрпасов еще и накладно...:D

    Прав Дядя Вова! Широты и масштабности не хватает...
    Чтобы дивизия на дивизию...
     
  9. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Летом на солнышко думаю поедут с удовольствием, а как в этот раз мы по брюхо в мокром снегу ползали, думаю судей и посредников мало надется... Бесплатно...:D
    Но бесстрастный орбитр необходим! 100%
     
  10. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Согласен на все 100%
    Легеря должны надежно охраняться караульной службой... Это и для реала важно...
    Данные о противнике добывает войсковая разведка...
     
  11. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Если бы не были формализованы действия подразделений в одной из армий, то война закончилась бы очень быстро...
     

    Images:

    title.jpg
    DSC08994.JPG
  12. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    "Взрывать и резать" точно ненадо... А вот стащить карту с планом операции, или взять языка - святое дело...:D
     
  13. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Володя, только я ничего не придумывал...
    Идея твоя!
    Я только заварил эту кашу!
    И пытаюсь ситематизировать данные...
     
  14. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    19
      продані:
    216
    Повідомлення:
    6.235
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Я,как командир, никогда не обижу своих бойцов.Как бы я небыл за чистоту правил,а я именно за чистоту,но на подсознательном уровне похвалю своего--человеческое начало в нас никто не отменял. Посему счетаю присутствие посредников обязательное!!! Да и сами посудите: я ползу с частью сапёров с правого фланга,остальная часть с левого(мы не видим друг-друга),как прикажете доклад делать???
     
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.330
    Адреса:
    Киев
    Чисто мое имхо.
    Посредники нужны, хотя бы 1 прикрепленый к командиру тактической сводной группы (численостью до взвода), обязательно со связью с "центром посредников"-великим Маниту - и т.д. (нужное подчеркнуть). Посредник принимает решение (решает сам/ утверждает решение к-ра подразделения) об изъятии части подразделения/ всего подразделения из обращения.

    "Уничтоженое" подразделение остается на месте подавления до окончания фазы боя или выводится в лагерь

    Если подразделение уничтожено полностью (включая командира), ни каких переговоров между уничтоженым подразделение и командованием быть не должно. Выяснять состояние-местонахождение "пропавших" подразделений - задача командования сторон (разведка, средства наблюдения и связи и т.д.).

    Решение посредника обязательно к исполнению.

    Совершенных людей не существует, как верно заметил Ditl, а если они есть то это памятники.
    Показательно "Княжье урочище" - великолепная работа посредников, по остальным "тактикам" ничего кроме взаимной ругани вспомнить не могу.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  16. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Великолепные мысли! Только думется, что связь посредников с "центром" - лишнее... Пусть выносят вердикт на месте, а подитоживают информацию в "центре" после конкретного эпизода. А то может получится, что "центр", обладая всеми данными будет управлять ходом и результатом боя. Где гарнтия, что не будет утечки информации?... Хотя... Возможно это излишняя бдительность...
     
    1 людині також подобається це.
  17. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.330
    Адреса:
    Киев
    Все верно, лучше перебдеть, чем перебздеть
    Да кстати важно, посредники не могут сообщать данные о сторонах противникам, они просто надлюдатели и арбитры споров.
    "Связь с Маниту" нужна:
    1.) для того чтоб людей просто "не забыли" на поле после эпизода
    2.) Не дай Бог, для экстреной эвакуации пострадавшего

    я в этом плане и только
     
    1 людині також подобається це.
  18. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    "Я,как командир, никогда не обижу своих бойцов.Как бы я небыл за чистоту правил,а я именно за чистоту,но на подсознательном уровне похвалю своего--человеческое начало в нас никто не отменял. Посему счетаю присутствие посредников обязательное!!! Да и сами посудите: я ползу с частью сапёров с правого фланга,остальная часть с левого(мы не видим друг-друга),как прикажете доклад делать???"

    Я тоже сначала был за посредников на "фронтлайне", но тут есть несколько чисто технических и гуманитарных моментов:

    1) где их набрать в количестве? Кто угодно посредником быть не может. Фил правильно пишет, что в Княжьем Яру была классная тактика с посредниками. Только штука в том, что это была НЕ единственная наша тактика с посредниками - у нас их было несколько и только в Княжьем Яру нам повезло. Попались нам в посредники Лыхо и Банни и как компьютеры отработали в режиме "удержания нескольких целей". А на остальных тактиках? Так и то - сравни наш "фронт" в Княжьем Яру и сравни размах сражения в Ленино. Там только на советскую сторону надо было четырех посредников сажать. Потому, что темно и каждый видит только свой кусочек боя.

    2) мы едем поиграть в свое удовольствие. Да, бывает срач и негатив - а у посредника будет ТОЛЬКО негатив, в любом случае кто-то им да будет недоволен. Иными словами, человек должен послужить прокладкой для нас, долбо...в великовозрастных, которые шесть лет друг-друга знают и не могут меж собой договориться. Типа мы с тобой разойдемся друзьями - ну фигли там, кто-то победил, кто-то типа слил, но это какбы судьба, посредник решил... А какой навар с этого посреднику?

    3) То же самое, наш общий уровень культуры реконструкторской и человеческой. Сколько раз человека на..й послать нужно, чтобы ему настроение испортить? Один раз достаточно. Если нас 200 человек, сколько среди них найдется умельцев, которые чисто от широты душевной пошлют посредника? Я думаю, 2-3 завсегда найдутся - друг друга послать или пообещать прикладом голову развалить это ведь завсегда кто-то находится. И извиняться потом перед ним никто не будет - потому, что все, чисто на подсознательном уровне не дают своих орлов в обиду.

    4) возвращаясь к техническим моментам - как составлять доклад (подсчет своих потерь). Даже если ты не видишь части своих бойцов, среди них все равно есть старший, которому де факто ты делегируешь часть своих полномочий. Доклад ( подсчет потерь ) составляется ПОСЛЕ окончания боестолкновения ( по-крайней мере я предлагаю так делать ). Он доложит свои наблюдения тебе, ты подобъешь общую картину. В чем проблема? Жалеешь своих бойцов - так и я своих не на помойке подобрал. Вот и доложим друг дружке на голубом глазу - у меня одному каску пулей сбило, а у меня вообще потерь нет. Война, брат....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да уж, с посредниками будет туго... А может устроить конференц-связь... Ну связь то мы предполагаем... Все рации стороны + посредник - работают на одной частоте... В итоге, даже если он, находясь на острие атаки, не все видит по флангам, но знает позывные, то слышит все происходящее. Ну своим то мы точно врать не будем... Ну ты же не доложишь в штаб: "У меня все в порядке. Потерь нет. Помощь не нужна." при том, что у тебя уже пол-подразделения полегло... И на той же частоте он может резюмировать: "На правом фланге выстрелом орудия унечтожено 5 человек", если сами бойцы и их командир этого в запале боя "не заметили"...
     
    1 людині також подобається це.
  20. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну и опять таки, возвращаясь к маневрам, где стрельба вупор не главное - Даже с 500 метров понятно, что залегшее в окопах подразделение снять пулеметом сложновато, а идущее парадным маршем под артобстрелом - уже привидения... И для этого не нужно много посредников. Важна их квалификация.
     
  21. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    204
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    374
    Повідомлення:
    6.655
    Думаю желающих поработать посредниками будет найти не сложно, если каждый из участников скинется по 5 гривень хотябы...
     
    1 людині також подобається це.
  22. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Уже чую приближение с десятка постов о продажных футбольных судьях и гаишниках...:D
     
  23. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Бесстрастным будет только неодушевленный предмет... Или пуля, или видеокамера... Возвращаемся к справедливому замечанию Макса о поражающих элементах...
     
  24. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    1 людині також подобається це.
  25. le sapeur

    le sapeur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Kyiv
    Кому интересно, для общего развития, вот описание взводных учений и инструкция для посредников Имп.РА:

    http://sapeur.forum24.ru/?1-3-0-00000083-000-0-0-1236258877

    К сожалению, аналогичными документами по Красной Армии не располагаю...
     
    1 людині також подобається це.
  26. Fuhrer

    Fuhrer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев, Украина
    Дядя Вова! Март на исходе...
    Думаю в Одессе 10-11 Апреля как раз будет и время и место и обстановка и нужные люди...:beer:
    Нужно узаконить то, что наработано!:cool: