Правила проведения тактического мероприятия

А может нам залечь в Радомышле, а ты из 45-ки будешь стрелять из Ленино?

 

Не, в страйкболе немного другие расстояния))))
1. Пистолет 10-15 метров
2. Автомат - 30-40 метров
3. Карабин-винтовка (снайперка, другие под эту категорию не подходят) - до 70-80 метров
4. Пулемет 50-60 метров

Я говорю о дистанциях на которых идет поражение в 60% и выше.
Так, что приводимые Вами дистанции это даже не страйк.

 

Всё же скажу,хоть и хотел не вмешиваться. Вы хоть километр растояние поражения сделайте,но пока человек не поймёт,что играть нужно честно,а не уворачиваться от пуль как в "Матрице" и не реконструировать горца Маклауда,то дела не будет.Да,расписать нужно всё по подпунктам(тогда легче Маклауду прикладом голову отбивать)

 

"Вам было указано, что ваша первая линия обороны - ров. А вторая линия, на которую вы можете отступить в крайнем случае - это первый ряд коровников. Вы на эту задачу попросту забили. Зачем морозить яйца в мокром снегу, если можно отсидеться в сухом коровнике."

Откуда ты знаешь, что мне было указано? Мне було указан район обороны моего взвода - распределение сил между передовой, основной и тыловой позицией это полностью моя компетенция. Формально я ничего не нарушил - у меня были лыжники на подступах к линии обороны, секреты в передовой траншее и основные силы в укрытиях (и еще одно отделение за свинарниками в качестве пожарной команды). Можно спорить насколько удачно я этими силами распорядился, но твоих претензий о том, что это "нечестно" я, извини, принять не могу. Это все в рамках поставленной мне моим командиром задачи.

"И где это всё было до пяти утра?"

До 3.30 - готовилось к общей атаке, согласно приказу командира роты. Отрабатывали на практике вопросы обороны и взаимодействия взводов - мы вот отбивали атаку десантуры, саперов и ЛШ.

В целом же, конструктивное зерно во всем, что ты написал есть, а именно:

"НЕ НАДО противоборствующей стороне указывать МЕСТО ДИСЛОКАЦИИ ПРОТИВНИКА, как это было сделано в этот раз!"

Действительно, достаточно очертить только границу слева и справа, а дальнейшую инициативу отдать на усмотрение командования сторон.

ПыСы. Насчет свинарников сильно не расстраивайся - там тоже дерьмо, еще и с крыши за шиворот капает. И я не Дядя Ваня - я йего брат.

 

В страйке легче на счет попадания--не реагирует(или не чувствует)шар в харю ипроблема решена

 

"Всё же скажу,хоть и хотел не вмешиваться. Вы хоть километр растояние поражения сделайте,но пока человек не поймёт,что играть нужно честно,а не уворачиваться от пуль как в "Матрице" и не реконструировать горца Маклауда,то дела не будет.Да,расписать нужно всё по подпунктам(тогда легче Маклауду прикладом голову отбивать)"

Влад, мне не интересно кому-то что-то доказывать и отбивать прикладом голову на основании четко расписанных правил или без них.
Я хочу играть в войну большими толпами на больших полигонах, по правилам которые моделируют ситуацию, близкую к тому, как оно было на самом деле. Я не понимаю почему такие правила работают на армейских маневрах, работают на наших войнушках с ДАУНР\УПА и не могут работать у нас.

 

Влад! Не обостряй! В стракболе - экшн и драйв. А тут нужна система "пуш-пул"... В обеих противоборствующих сторонах...Чтобы с поля приходила достоверная информация о нарушениях, а начиная с "главкома" и заканчивая "ком.оделения" проводилась работа с ЛС. Вообщем вертикаль управления... И если нарушил твой боец, то ты первый должен сделать ему "вливание", а не ждать, пока противник пожалуется...

 

Увы и ах! Нас бывает до 200 человек на 1-2 кв.км. Поэтому правила армейских маневров нам не совсем подходят... Тут и вопрос "убойной дальности" и все остальное... Можно пофантазировать, что нас 200 000 рассредоточенных по фронту в 100 км. Спутниковое слежение за положением орудий и техники, фиксирование выстрела, рассчет траектории и дальности на основе ТТХ и т.д Смешно?
Давайте исходить из реалий!
Ну или бегать как в детстве:
- Вовка убит!
- Не убит, а ранен!
- Владик - труп!
- От трупа слышу!

 

Понятно Предлагаю взять паузу и скушать твикс.

 

Я не обостряю,в страйке намного легче определить убитораненного,к СХПшной войне это не относится.Да и обострять мне нечего.

 

Да уж! Кто то (по моему Отто Гюнше) сказал: "Нас рассудит только стрельба боевыми!"

 

Прочел все посты еще раз...
Если просеять, конструктива достаточно, чтобы начинать потихоньку систематизировать... По мере обработки буду частями представлять на ваше обсуждение...

 

Вот для этого и ведётся разговор! Из всего написанного много полезного и очень здорово,что это увидели!

 

Все! Рвите меня!
Попытался учесть все ваши пожелания...

І. Общие положения

1.1. «Фрон-тлайн» (далее ФЛ) - закрытое мероприятие проводимое с участием Военно- исторических клубов (ВИК) по реконструкции отдельных боевых эпизодов периода ВВ2 с применением СХП. Игры могут проводиться круглогодично на местности, приближенной к условиям того или иного театра боевых действий по общему сценарию и данным правилам.
1.2. Все участники играют на добровольной основе и не имеют друг к другу и организаторам игры никаких претензий за возможные происшествия и последствия, связанные с игрой;
1.3. Личный состав (ЛС) принимающий участие в игре должен соответствовать образу среднестатистического солдата периода ВВ2, согласно требованиям аутентичности обмундирования, экипировки и вооружения, установленном в ВИК.

ІІ. Подготовительная фаза.

Планирование боя и рекогносцировка на ФЛ.
2.1. До начала мероприятия в необходимом количестве (по числу подразделений) тиражируется топографическая карта местности - района боевых действий.
2.2. Не позднее 7 дней до начала мероприятия обязательно проводится собрание командиров подразделений обеих сторон.
2.2. На нем определяется:
• Число участников
• Необходимое количество вооружения (киностудийного) и боеприпасов.
• Участвующая в ФЛ техника.
• Четкое время начала и окончание ФЛ
• Расположение и границы лагерей сторон.
• Границы района боевых действий.
• Четкая боевая задача для каждой из сторон.
2.3. После заезда в лагерь и обустройства быта, обязательно проводится собрание командиров участвующей стороны, где устанавливаются:
• График дежурства командиров по лагерю.
• Расписание караульной службы.
• Стратегия и тактика боя, согласно боевой задаче.
• Расстановка вооружения и живой силы (подразделений) на поле боя.
• График дежурства подразделений на переднем крае.
• Задачи по возведению инженерных сооружений и минных полей.
• Задачи для войсковой разведки.
• Пароли и позывные меняются каждые 2 часа.
2.4. После этого проводится общее построение стороны и доводится общая боевая задача.
2.5. После этого проводится построение каждого отряда\команды и доводится конкретная боевая задача подразделения.
2.6. После этого назначается караульная служба.
2.7. Определяется состав команд для возведения фортификационных сооружений.

ІІІ. Фаза боя.

Игровая зона на ФЛ:
3.1. Открытое противостояние (атака\оборона) - предполагает четкий периметр поля боя. При этом лагерь не входит в игровую зону.
3.2. Деятельность разведывательных и диверсионных групп - без ограничения пространства. При этом лагеря тоже включены.
3.3. Начало мероприятия сопровождается красной ракетой нападающей стороны.

Связь на ФЛ.

3.4. Обязательным условием участия подразделения в ФЛ является наличие связи со штабом и между подразделениями.
3.5. На коротких расстояниях может применятся связь через посыльных, или проводная связь.
3.8. На больших расстояниях применяется радиосвязь.
Все средства связи должны соответствовать (внешне) принципам аутентичности ВВ2.

Пиротехника на ФЛ.

3.9. Гранаты изготавливаются на основе петард промышленного производства из имеющихся в свободной продаже на территории Украины.
3.10. Допускается применение только армейских дымовых шашек, и шашек промышленого производства.
3.11. Допускается применение только сертифицированых сигнальных или осветительных ракет промышленого производства.

СХП на ФЛ.

3.12. СХП используется личное и киностудийное, согласно, штатного расписания с предусмотренными для него боеприпасами.

Техника на ФЛ.

3.13. Техника и правила ее использования в игре оглашается на построении;
3.14. Техника двигается со скоростью не более 30 км/ч;
3.15. Посадка, высадка или десантирование с техники производиться только с момента ее полной остановки;
3.16. Уничтожением техники считается срабатывание игровой гранаты или мины в радиусе 3 метров от техники.

Поражение противника на ФЛ:

3.17.. Для минимизации количества спорных ситуаций, «Убойное расстояние» определяется следующим:
• Пистолет - 10 метров
• Автомат - 20 метров
• Карабин/винтовка - 30 метров
• Граната 5 метров
• Растяжка 3 метра
• Пулемет - 50 метров
• Орудие (пушка) - прямая наводка 100 метров
• Касание участника игровым резиновым ножом.
• После длинной пулеметной очереди по открыто идущему подразделению - 10% должны "умереть", после короткой - 1%
• После выстрела прямой наводкой из орудия на открытой местности по сосредоточенному противнику - 10% - должны умереть
• Один выстрел\очередь по пехотной цепи из пулемета\орудия - один выстрел\очередь - 2 "убитых"
• Защитой от взрыва гранаты, или выстрела может служить любое стационарное сооружение, дерево, техника, если эти объекты находится между игроком и объектом опасности.

После поражения:

• Пораженный участник, подняв каску, должен громко произнести, что его поразили, и покинуть игровую зону в отведённое для этого место и находится там до полного окончания текущей атаки.
• Участник не может общаться с играющими участниками, передавать им оружие, боеприпасы или снаряжение, отвлекать играющих, оставаться на месте поражения и наблюдать за происходящим.
• Пораженным и вышедшим из игры участникам запрещается, производить выстрелы из оружия, инициировать взрывы гранат, использовать средства связи.

Взятие в плен:

3.18. В открытом бою, если учасник не убит, но он оказался в окружении противника - обязан сдаться.
3.19. Скрытое взятие "языка" - хлопок по плечу сзади - обязует без сопротивления и шума - сдаться.
3.20. Пленивший при этом обязан отыгрывать связывание пленного, удерживая пленного рукой за какой либо элемент снаряжения.
3.21. Пленный на протяжении часа выполняет приказы конвоя типа: «Следовать», «Сидеть здесь» и т. д. Пленный считается связанным и бежать не может.
3.22. Пленный обязан честно ответить на любые вопросы, касающиеся игры.
3.23. Пленного можно отпустить либо объявить пораженным.
3.24. Если пленные есть с двух противоборствующих сторон, они могут быть обменяны.

IV. Ограничения

4.1. Запрещено участие в игре людей младше 18 лет;
4.2. Запрещается какое-либо выяснение отношений между игроками во время игры в игровой зоне;
4.3. Запрещается участие в игре лицам в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
4.5. Запрещается использование в игре любых других видов оружия, которые не соответствуют по техническим параметрам оружия, указнного в данных правилах;
4.6. Запрещено брать в руки любые инициированные пиротехнические средства.

V. Ответственность игроков

5.1. Участник, получивший травму во время игры, которая явилась результатом несоблюдения им Правил безопасности, несет полную ответственность за все последствия.
5.2. Участник, нарушающий данные правила может быть отстранен от игры или дисквалифицирован на определенный период решением организаторов.
5.3. Если участник, присутствующий на игре будет уличен в совершении противоправных действий (воровство и т. п.), то такой человек будет задержан организаторами и передан наряду милиции. Кроме того, такой игрок будет пожизненно дисквалифицирован.

VI. Ответственность и права организаторов.

6.1. Данные правила могут быть использованы любым подразделением или ВИК для проведения ФЛ. При этом лица, организующие проведение игры (далее Организаторы), контролируют соблюдение данных правил участниками, обеспечивают судейство в игровой зоне и имеют право принимать решения об отстранении от игры или дисквалификации участников и подразделений за нарушение данных правил.
6.2 Решения по всем спорным моментам во время игры принимаются только организаторами. Решения организаторов во время игры не обсуждаются.

 

За нанесение травм умышленное тоже надо пунктик добавить имхо, а также за умышленную порчу снаряжения. Есть любители в упор с схп в людей валить, при этом нанося ущерб не только форме, но и людям.

Уж больно маловато расстояние. Хотя бы так:

• Пистолет - 20 метров
• Автомат - 40 метров
• Карабин/винтовка - 50 метров
• Граната 5 метров
• Растяжка 3 метра
• Пулемет - 70 метров
• Орудие (пушка) - прямая наводка 100 метров

 

Спасибо!
К сожелению, не могу оперативно менять содержание странички правил...
Прошу всех, кто согласен с изменениями - ставить "спасибки" или отписывать комент. Принятый "за основу" раздел буду выкладывать по новой. А потом, как договаривались, на предстоящей встрече все будем утверждать.

 

Хорошо, Руслан, если ты не возражаешь я немного добавлю буков - в рамках предложенных тобой и прицеплю к своей статье на сайте. Если будут еще предложения - будем обновлять страничку. Только напиши мне как ты правильно называешся - а то писать "эти правила придумал Фюрер" как-то немного слишком

 

На основе предложенного Русланом, но с некоторыми существенными изменениями:

http://www2.rkka.kiev.ua/?page_id=2096

Изменения касают структуры документа, лагеря (который все-таки не надо разведывать и взрывать, там объяснено почему) и технологии подсчета потерь. Также добавил Мертвую Зону из соображений Техники Безопасности.

 

Думается вот этого делать не стоит. Эти все сведения должна добыть разведка, ИМХО.

Этот пункт, ИМХО, тоже не добавляет жару и приводит к полному расслабону в лагере. Кроме того, в лагерях располагаются штабы, а захватить штаб/важные документы/командиров/флаг подразделения - это одна из основных задач диверсионных разведгрупп.

 

Я не хочу последнее время писать буквы, но увы вынужден.

3 страницы текста... Придумывание правил и т.д... Дежа Вю... Все правила уже давно написаны (вот они, читайте - http://www.reibert.info/GJR98/Rules/Nord ) и мало того по ним уже было проведено две (!!) летних (КИУР) и две (!!) зимних тактики (ЛЮТЕЖ и КНЯЖИЙ ЯР)... Но вот тут начинается самое интересное - финал КАЖДОЙ из тактик был сопряжен с недовольством сторон, обидами, обещаниями начистить репу и самое главное - для каждой из сторон финал боя был свой и общего финала не принимала ни одна из сторон... Наверное это и стало тем основным пунктом почему все это (в формате ТАКТИКА) перестали проводить...

Кроме этого, так уж сложилось исторически, что в теме ВВ2 в формате КРУПНЫХ тактик и с присутствием существующих групп синдромы "маклауда", "неадеквата", "игнора" и т.д. куда более ощутимы, чем в маленьких камерных полевых выходах с элементами тактики... Увы, но это факт!

Мое личное мнение, что тактика СХП (именно тактика), в теме ВВ2, в формате существующих групп это УТОПИЯ. Или не утопия, при условии выделения на каждую боевую единицу по 1 посреднику. Этак 10-15 на каждую сторону. Причем результат после боя и по решению посредников...

А вот формат МАНЕВРОВ, где цель стоит не "захват", "прихват" и т.д., а именно отработка ДЕЙСТВИЙ взводов/рот/отделений на линии фронта против противника, которого можно назвать условно-реальным - это ДЕЛО. Именно такой формат был на Радомышле в декабре прошлого года. Все были довольны и никто не возмущался и не мерял метражи выстрелов и т.д. - цели стояли другие....

Хотите "злую" тактику - СТРАЙК. Как бы Вы это не хотели, но прописать поражающий элемент СХП Вам не удастся... Всегда будет кто-то "кто стоит боком и не услышал", "кто стоит на 51 м." и т.д.

 

"Думается вот этого делать не стоит. Эти все сведения должна добыть разведка, ИМХО."

Это сведения самого общего характера - вообще их не может не быть потому, что любой приказ ДОЛЖЕН с них начинаться. Даже задачи разведке ставятся на основании этих сведений - разведка должна их проверить и уточнить. Грубо говоря - где-то там в лесу вроде должны быть немцы, силой до двух отделений. Спорлзай и посмотри, чо у них там.

"Этот пункт, ИМХО, тоже не добавляет жару и приводит к полному расслабону в лагере. Кроме того, в лагерях располагаются штабы, а захватить штаб/важные документы/командиров/флаг подразделения - это одна из основных задач диверсионных разведгрупп."

Ну какие у нас штабы? Штаб роты - это командир с посыльным, замполит, старшина, ездовой, снайпер и писарь. Флагов ротам не выдавали вообще.
По идее у них за пределами лагеря в РБД должен быть блиндаж, где еще и средства связи установлены и оттуда они должны руководить боем, находясь непосредственно в боевых порядках роты. Можно ввести это в правила - но при условии, что это реализуемо по условиям полигона.

А что касается лагерей - основная фишка в том, что мы их располагаем исходя из удобства подъезда туда, наличия стоянки для техники и других невоенных факторов. Поэтому они не всегда прикрыты линией фронта - например, наш лагерь на февральском мероприятии (да и немецкий вобщем-то тоже).
Кроме этого, мы все-таки не настоящие солдаты и можем многое себе позволить - ты вон сам выше сказал, что необходимо было обсушиться перед показательным боем. Ну и представь - ты сохнешь, а тут совецкие диверсанты влазят и говорят "пройдемте в плен". Ну и нахера это нужно? Пускай лазят там, где позиции боевого охранения.

 

"А вот формат МАНЕВРОВ, где цель стоит не "захват", "прихват" и т.д., а именно отработка ДЕЙСТВИЙ взводов/рот/отделений на линии фронта против противника, которого можно назвать условно-реальным - это ДЕЛО. Именно такой формат был на Радомышле в декабре прошлого года. Все были довольны и никто не возмущался и не мерял метражи выстрелов и т.д. - цели стояли другие...."

В декабре мы все сделали на хапок и получилось отлично. Но дальше нужно все-равно, пускай даже маневры как-то формализовать - потому что патовые ситуации, когда сидят два пидроздила и гатят друг в дружку и никто не хочет уходить, к моему большому сожалению, неизбежны. Как следствие - патроны заканчиваются и начинается ругня. Вот даже иногда бывает и не хочешь ни с кем ругаться - а приходится Опять же - даже среди старыми группами пока четкого единомыслия по вопросу нет - это печальный факт. И с этим так или иначе тоже надо что-то сделать.

 

Макс, это называется "Выход под занавес"... Как хочешь таки понимай...
Теме - 5 дней...
Чего мы тут тратим свои нервы и время, если уже все написано и отшлифовано...
Да дудки!
Оба документа несовершенны!
Поэтому и бьемся чтобы создать единые правила!
Потому как то, что подходит 98-му или саперам РККА, может не подходить всем остальным!
Я, и думаю многие другие, совсем не против тактик, фронт-лайнов, или маневров, как тыговоришь и их целей!

Маневры! Хорошо! Давайте организовывать маневры!
Но только я лично хочу "маневрировать" по тем же правилам, по которым и мой противник. Вот и все!

Твои слова : "Как бы Вы это не хотели, но прописать поражающий элемент СХП Вам не удастся... Всегда будет кто-то "кто стоит боком и не услышал"

Но ведь рядом всегда есть те кто услышал и те кто болеет за "чистоту" игры, и скажет - ты убит!

А может все уже играно и переиграно с 2003 года и просто надоело?

Давайте все уйдем в страк - так что ли?

Или все таки организуем у нас все так, чтобы оно работало?!...

 

"Но ведь рядом всегда есть те кто услышал и те кто болеет за "чистоту" игры, и скажет - ты убит!"

И тут-то и начнется срачъ. А его быть не должно - поэтому или вообще никто не "убит", или "убит" только тот, кто посчитал себя "убитым". А в идеале цель маневров - создать ( маневрированием ) такое соотношение сил, при котором уже не имеет никакого значения кто персонально "убит". Именно для этого "фронтлайн" и придумывался.

"Потому как то, что подходит 98-му или саперам РККА, может не подходить всем остальным!"

Любопытная мысль.

 

Выход под занавес обоснован тем, что а) меня не было на Украине и б) я дал себе слово не писать на форумах... Опыт показал, что ни к чему хорошему такое общение не приводит... Поэтому я не пишу последнее время ни в одной из тем... Но меня попросили высказать свое мнение, этим я временно нарушил свой обет.

"Убит", "не убит" в формате МАНЕВРОВ решает командир подразделения... И именно он решает, что именно делать с подразделением - "отводить" или "не отводить", т.к. маневры это не игра в "ковбойцев" (на тактиках, к сожалению, именно так и происходит), а именно работа подразделения. И цель маневров - оценка "наблюдателя" работы командира подразделения, его младших командиров и самого подраздления, а не кол-во наваленных врагов, забеги в окопы и захват знамени...

В страйк всем уходить не надо! Там итак хватает геморра и интриг... Просто кто вкусил "драйв" тактических мероприятий с элементов поражения тот на СХПшное поражение смотрит с глубоким вопросам в глазах...

Д. Вова... Наш "хопок" лично для меня превзошел все ожидания... Я ставил взводам задачу на отработку различных вводных и они свои маневры осуществляли на пять баллов, и это без правил и без каких-либо дистанций и т.д...