Трофейное стрелковое оружие в Вермахте

Да я утверждаю, что к примеру, дабы не лезть в дебри, сильно ударить ногой по МП38, то в нем встанет затвор и данный ПП перестанет быть пригодным к использованию. От такого удара у человека сломанных костей не будет.
А контузия - это не повреждение барабанной перепонки, а ушиб поверхности тела в результате действия взрывной волны. Про контузию конечностей Вы видимо не слышали.

Вы написали, что если положить пистолет-пулемет на РГДху, то он после этого с вероятностью "чуть ли не больше 50%" будет стрелять. Мое глубокое убеждение, что если Вы что-то сказали, то необходимо хотя бы обосновать свое мнение, тем более, если Вы на основании своих выводов скатываесь до прямых оскорблений. Особенно, если это делается публично.

Не съезжайте, приводите примеры. В чем еще меня обвините?
А то Ваши выпады уже даже не интересно читать.

 

Давайте не лезть в дебри. Итак есть пост 330. Все остальные "удары ногами с контузиями конечностей" - попытка увода в сторону.

пост 330 часть 2я. Это и есть обоснование.

В стремлении обнародовать необдуманные выводы.

 

Мужчина, еще раз Вас прошу. Либо опровергайте мое мнение конкретными доводами, либо, если Вы по какой-то причине не можете этого сделать, то воздержитесь от выводов относительно моей скромной персоны. Иначе, Ваши обвинения в "недумании", "профанстве" и предложение "положить голову на РГДху" ничем кроме как оскорблением не являются. Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Попробую еще раз высказать свои утверждения:
1) Немцы использовали ППШ, в первую очередь по той причине, что не было в наличии достаточного количества своих пистолетов-пулеметов:
- по штатному расписанию пехотной дивизии на почти 17 тысяч человек было положено всего 312 ПП ( в стрелковой дивизии РККА на 10 тысяч человек 1200 ПП)
- немецких ПП, начиная с МП18, заканчивая МП40, до 1944 года было произведено в количестве чуть более миллиона, тогда как одних ППШ - около 6 млн единиц.
2) Исходя из п.1) немцы физически не могли поголовно вооружиться своими ПП, даже в на локальном участке в условиях Сталинградской битвы, так как:
- Количество "свободного оружия" также было примерно пропорционально исходному соотношению при примерно равных потерях сторон, то есть немецких ПП было значительно меньше.
- Выход оружия из эксплуатации (очевидно равный для обеих сторон конфликта) был значительным, что уменьшало абсолютное количество "свободного" оружия.

Давайте, еще раз призываю, дискутировать цивилизованно и без личных оскорблений.

 

В целом значительно лучше. Позволю добавить еще и Ваши утверждения о недостаточной прочности МП в боевых условиях.

 

Извиняюсь, а можно фактаж какой-нибудь полезный? А то только задирание оппонента на грани фола. Начинает напоминать детский стишок про "Не так"...

 

Таким образом, Вы показали, что аргументов у Вас нет. Ни одного ответа. Одно словоблудие, простите за откровенность.

 

Меня задирать практически бесполезно. Я все-таки в Космических Войсках "взводом" в 96 человек командовал
Кстати, по поводу деформации оружия времен ВМВ при механической нагрузке можно поспрашивать у реконструкторов. Из моего опыта: гнутый об колено МП40; сильно, при хорошем рычаге, ударенный массой тела МП38 , который потом пришлось домкратом разжимать; ППС43, на который человек в Эстонии просто упал, в итоге чего затвор также перестал ходить. При этом на самих "участниках" даже синяков не осталось. Сам я только смял несколько магазинов МП, также плюхнувшись на пузо.

 

Что Вы понимете под аргументами? Вам не кажется, что ссылки на нестыковки в материалах оппнента - самый квалифицированный источник?
В последнем случае имеем цепь Ваших рассуждений:
1. Немцы широко используют трофейные ППШ.
2. МП довольно легко повреждаются "в условиях приближенных к боевым". Если Вы умалчиваете о ППШ, значит они, как минимум, не так легко повреждаются в аналогичных условиях.
3. У немцев явный дефицит МП, замечу притом, что они еще и "ломаются".
4. Вывод МП - ненадежны в боевых условиях против ППШ, поэтому немцы предпочитают русский ПП.
Кроме последнего Вывода вся цепь - Ваша.

 

Под аргументами я понимаю аргументы, а не выдергивание слов и составление моих утверждений из разных постов.
Создается впечатление, что вот этими "компиляциями", как и придирками к словам, Вы занимаетесь именно из-за того, что аргументов у Вас нет.
Я даже собрал все свои тезисы в один пост, но это не мешает Вам просто вычеркивать оттуда ненужные Вам пункты. Хоть оскорблениями перестали кидаться

Читаем мой пост №333

А примеры я привел из того, что я лично видел.

В тринадцать тысяч восемьдесят первый раз предлагаю Вам привести контраргументы, к примеру, к тому же моему посту №333. Напишите с чем Вы не согласны, обосновав свою точку зрения.

 

Не ссорьтесь господа, ППШ (MP 717(r)) с 1943 г. офицально состояли на вооружении 5-й ТД СС "Викинг", и даже дошло до того что немцы наклепали порядка 10000 вот таких уродцев под названием МР 41(r).
Но дело не вчудодейственных свойствах ППШ а банальной нехватке своей стрелковки.

 

Я кстати не просек тему. Эти ППШ под 9х19 были, ясное дело перестволены, но приемник под МПшный рог вроде сделан съемный. То есть изменения обратимы. Или я ошибаюсь? Просто видел в продаже такой переходник.

 

попалась давно на каком то сайте вот такая фотка, может уже и показывали не знаю(

 

Чтобы узнать, можно почитать тему.

А по переходникам - вот здесь продается. Правда по Стеновский рог, но сделано по мотивам МПшного.
http://www.ppsh41.com/bgskit.htm

 

Точно незнаю, но думаю вряд-ли переходник был съемным, нет смысла делать съемный переходник если сам ПП перестволен, есть возможность что боец "пролюбит" легко съемную деталь и останеться без оружия (да и на фотке, хотя она и нечеткая, видно отсутствие родной защелки магазина).
А вот как раз в комеррческой поделке под стеновские магазины есть смысл делать ее съемной - хотим стреляем ТТ шными патронами, хотим 9 кой, благо ствол в ППШ меняеться элементарно.

 

Фото напоминает то, что выложил ранее Глымов

 

Наверное с 71-им патроном в магазине увереннее себя чувствуешь,чем с 32-мя

 

Наверное с 71-им патроном в магазине увереннее себя чувствуешь,чем с 32-мя

 

Ну 71 не всегда набивали надежнее было если снаряжен60-65 патронов и то это можно было выплюнуть за пару секунд

 

не так все просто. Круглый магазин был капризнее в заряжании, там была пружина которую надо было "заводить" и он неудобен для карманов. Снарядить его в бою практически невозможно.

"Рожок" же легко снаряжается и носится где угодно.

Также момент который не важен для немцев т.к. они его получили на "шару" но важен для нас - круглый магазин был намного сложнее в производстве по требуемому оборудованию и трудоемкости.

Он во многом определял темпы выпуска ППШ до тех пока не перешли на рожки.

 

По поовду сравнения ёмкости магазинов МП и ППШ хочу добавить такой момент. Скорострельность у ППШ значительно выше, чем у МП, поэтому "срок годности" обоих магазинов был примерно одинаков. Плюс для ППШ -более высокая плотность огня. Минус - более высокая потребность в боеприпасах, которые необходимо таскать с собой, а это - лишний вес.

 

А ссылка на какой-то документ есть?

 

Спецвыпуск журнала "оружие" №2 за 2002 г. "Пехотное оружие 3-го рейха" часть 4 "пистолеты-пулеметы", пожалуй самого грамотного из российских авторов пишуших про стрелковку времен ВМВ (благо должность хранителя фондов в музее на Поклонке ему позволяет и с редкими железками ковырятся и по архивам лазить).

 

Это Монетчиков, чтоли?

 

Да, конечно Монетчиков. Книга есть в 3-х томах.
Очень толково опИсаны клейма...

З.Ы. У камерада RedkyZhuk в альбомах есть интересные фото с трофейным оружием.
Кто захочет - зайдите на посмотреть. Нашел Шательро и ТТ (по 41-му)...